Офтоп
Кузькин отец

Итальянские ученые утверждают, что данные об испытаниях российской вакцины от COVID-19 — фейк

Так, у меня ужасно мало времени, но не написать нельзя, поэтому коротко. Группа итальянских исследователей написала открытое письмо, в котором выражает сомнения в подлинности данных российских учёных про российскую же вакцину.  Коротко, все сводится к тому, что подозрительно похожи данные, полученные в разных экспериментах. А также разница между результатами, скажем, по титру антител между разными добровольцами выглядит искусственнои. Там не равномерныи разброс цифр, а как будто ступеньки, причем у разных людеи величина этих ступенек одинакова. Даже если это, например, разбавления антител, то странно, что так у многих людеи они одинаковы. Впрочем, там где данные не ступеньками, итальянские учёные тоже обнаружили подозрительную похожесть между результатами разных экспериментов и разных добровольцев. Хорошо бы получить комментарии от авторов, но вряд ли они будут. Ну или просто все будут отрицать, хотя лучше бы ответили по существу.

UPD На всякий случай: в части графиков со странно похожими результатами использована логарифмическая шкала. А это означает, что небольшие колебания на ней будут как бы сглаживаться. При использовании такой шкалы лучше прослеживается общая тенденция, так как глаз не отвлекается на неизбежные случайные прыжки величин туда-сюда. Но для того чтобы окончательно понять, с чем связаны странные совпадения, необходимы сырые данные. О чем, собственно, и просят итальянцы.

PS Вынесу из комментариев. Нет, я не знаю, как на самом деле. Для этого нужны сырые данные, о чем и попросили авторы открытого письма. Возможно, когда эти данные будут представлены, вопрос будет снят. Но увы, статистика аналогичных ситуаций, за которыми многие следят на RetractionWatch или в твиттере, неутешительная.
Что может быть дальше:
1) Сырые данные не дадут. Это плохо и само по себе может привести к отзыву статьи.
2) Сырые данные дадут. Тогда их можно будет проанализировать с точки зрения статистики — это достаточно стандартный подход, можно оценить, насколько вероятны имеющиеся случайные совпадения (тут еще есть момент, что совпадение не одно). В итоге отзыв статьи происходит далеко не всегда, но доверие к ней по результатам такой проверки может существенно снизиться.
Либо авторам удастся представить убедительные аргументы, почему так (но убедить они могут не всех). Похожие истории происходят постоянно, ученым они знакомы.
PPS Да, шкала логарифмическая. Я в курсе. Это действительно значит, что вариации могут быть просто не видны на графике. Это опять же решается представлением сырых данных.
В приложении к статье довольно много всякой статистики, на самом деле, но почти все данные так или иначе обработанные (по сероконверсии, например, даны персентили, среднее, медиана и т.д., может быть, это уже можно проверять на реалистичность, при этом надо держать в голове метод, тип данных и число участников). Upd На графиках по титру, например, видны "ступеньки". Они как раз вопросов не вызвали, эти данные дискретны по причине особенностей метода измерения. Это надо учитывать при анализе достоверности.

0
20 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Трезвый дым

Все ясно, нет времени писать развернутый комментарий, я побежал

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Панкратов

Да ладно вам. Беларусы и бразильцы (кажется) проверят и скажут, работает или нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Кузькин отец
Автор

Ходят слухи, что в Москве уже очередь образовалась (не живая, разумеется) из желающих бесплатно поставить эту прививку. С сегодняшнего дня разрешили и на россиянах ведь испытывать.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Панкратов

С чем их всех и поздравляю.

Ответить
Развернуть ветку
Кузькин отец
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Ху Эмай
уже очередь образовалась (не живая, разумеется)

очередь из зомби

Ответить
Развернуть ветку
Кузькин отец
Автор

Я это и имел в виду. Не жильцы уже...

Ответить
Развернуть ветку
Ху Эмай

Они начали что-то подозревать...

Ответить
Развернуть ветку
Кузькин отец
Автор

Представляется маловероятным, что в двух совершенно независимых группах из двух совершенно независимых экспериментов будет одинаковые, просто идентичные разбросы данных, с точки зрения статистики это невероятно. Да и любой кто подробнее присмотрится к представленным данным увидит данные косяки наших ученых. Кроме таких прелестей есть и более грубые нарушения с точки зрения общей иммунологии - клеточная пролиферация у участников разных групп почему то одинаковая, хотя такого быть не может в принципе, совпадение абсолютно исключено.

Ответить
Развернуть ветку
Довольный мангал

Скорее всего к жопе испытуемых подорожник прикладывали вот и результаты.

Ответить
Развернуть ветку
Выходной Валера

Российские ученые утверждают, что итальянские ученые — фейк

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Панкратов

И добавляют, что это было всего лишь недоедание. 

Ответить
Развернуть ветку
пепси

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
пепси

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ху Эмай

уже присунули?

Ответить
Развернуть ветку
Кузькин отец
Автор

А вдоль дороги педики с косами стоят. И тишина! 

Ответить
Развернуть ветку
пепси

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мэксиканский тушкан

Пора уходить в антипрививочники.

Ответить
Развернуть ветку
Кузькин отец
Автор

Поскольку до конца года должна проходить третья фаза испытаний российской вакцины, то в 25% случаях вместо вакцины сейчас должны вкалывать плацебо. Соответственно, про все случаи заболеваемости привитых настоящей вакциной можно будет по окончании з-ей фазы запросто спокойно сказать, что именно они настоящую вакцину как раз и не получили.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 20 комментариев
null