Решил тезисно собрать и ответить на разные вопросы.
Где произошло отравление
Достоверно неизвестно, вероятно незадолго до вылета (номер отеля, аэропорт).
Чем отравили
Немецкие военные медики однозначно указали на "Новичок".
Почему не удалось довести до конца
Два момента. Пилот воздушного судна, который решил сразу посадить самолёт и медик скорой помощи, который ввёл атропин так как подозревал отравление. Именно атропин помогает бороться с Новичком. Эти два факта, вероятно, спасли жизнь политику.
Была ли эвакуация аэропорта
Да, несколько источников подтверждают. Похоже, что информацию пытаются засекретить.
Что происходило в больнице Омска
Предположительно, появились некие люди в штатском (сотрудники ФСБ или местные "эшники"), которые не пропускали жену к пациенту. Вещи Навального в больнице не отдавали родственникам и запаковали их в герметичные пакеты.
Почему отпустили из Омска
Напомню, что произошло это не сразу. Не учли уровень резонанса и оперативно сработал фонд, который сразу отправил самолёт. Держать до конца смысла не было и любые заявления после эвакуации можно отрицать.
Кто отравил физически
Предположительно, спецслужбы РФ (вероятно ФСБ) на территории России. Несколько фактов: за Навальным была слежка, все его перемещения знали. Эту информацию и использовали для проведения операции.
Почему не отравились другие и окружение
Несколько фактов: малая точечная доза, проведение операции на территории страны и опять же известные перемещения цели. Напомню, что ГРУшники не имели и половины информации при отравлении Скрипаля и проводили операцию на территории другой страны. Именно тогда они измазали весь Альбион ядом и из-за этого пострадали родственники Скрипаля.
Будет ли расследование
История показывает, что при текущем президенте такие дела не расследуются. Любые заявление о причастности российских спецслужб будут стандартно отрицаться. Примеры: заказчик Немцова спокойно уехал из страны. Предполагаемый убийца Литвиненко и оперативник ФСБ Луговой стал депутатом.
«Кремлю это невыгодно»
Выгодно по двум причинам:
1. Убрать политика, который создаёт материалы о коррупции чиновников и ближнего окружения президента.
2. Запугать других оппонентов текущей власти.
Какое текущее состояние Алексея
Он по-прежнему находится в реанимации и подключён к аппарату искусственной вентиляции лёгких. Симптомы отравления продолжают спадать. Немецкие медики не исключают долгосрочных последствий отравления и ожидают длительного лечения политика.
Что в итоге
Предположительно, российские спецслужбы по приказу людей, которые сейчас находятся на государственных должностях пользуются своей безнаказанностью и вседозволенностью. Возможная цель: подавление любого инакомыслия и оппозиции в нашей стране, запугивание граждан, сохранение статуса-кво и своей власти.
Что я лично думаю об этом событии
Произошёл, на мой взгляд, акт государственного терроризма.
Материал будет дополняться.
Пиздец, я в ахуе от этого. Уже даже Скрипалей забыли, которых тоже было не выгодно травить, но почему-то отравили.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Миф о логичных диктатурах ¯\_(ツ)_/¯
Там походу играет роль уже не выгода, а жизнь по понятиям и примитивная месть.
А ты думаешь, что пацаны спят? Пацаны уже всю ситуацию с Навальным промониторили
Хорошо, что немецкие медики никогда не врут
Комментарий недоступен
Даю тебе время поискать дела с политическими мотивами, где врут немецкие медики. Время пошло.
Немецкие медики тупо заняты своим делом, на которое они учились в немецких вузах. Им всё равно, от чего лечить пациента.
А сколько журналистов убито в Германии за последние 30 лет? А «предателей»? Сколько человек бежало из ФРГ и было убито?
Всегда удивляет такая фраза что кремлю это невыгодно. Прошлые опыты показывают что им вообще ничего не будет за такие убийства, народ побухтит пару месяцев и всё. Зато лишних нервов меньше будет.
Как политик, серьезной угрозы Кремлю он не нёс. Но места политике у нас на верху итак почти не осталось.
В разборе нет ответа на главный вопрос - почему этого блогера всегда называют политиком.
Может быть особо одарённые не знают, но Навальный участвовал в выборах мэра Москвы и набрал 27% против Собянина; регистрировал свою партию и пытался баллотироваться в президенты, объехав в 2017-2018 почти всю Россию с предвыборным турне.
Почему из-за какого-то блогера падает рубль?
А для статуса политика надо какую-то лицензию получить или специальное образование? Человек ведёт политическую деятельность, пытался сам избираться, помогает избираться своим сторонникам, чем не политик?
Покажи мне хоть одни публичные дебаты "политика" Путина с другими политиками.
Начало хорошее, не знала про эвакуацию, например, но после середины статья написана на отъебись. Например нет упоминания, что вещи Навального в больнице не отдавали родственникам и запаковали их в герметичные пакеты. А ещё вместо ответа на вопрос: "кому это выгодно" лучше пояснять, почему этот самый вопрос идиотский и рассказать, что именно благодаря этому вопросу появляются самые отбитые теории заговора, ну или хотя бы скинуть готовый ответ от Шульман: https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/03/01/verhovenstvo-prava-nesistemnii-analiz
Шульман заебала красть мои мысли
Добавил про личные вещи. Шульман хорошо написала, но это всегда в стиле "ничего не делаем, наблюдаем, режимы падают".
О, эксперты подъехали
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ебать как меня раздражает такие посты. Если уж ты взялся "отвечать на вопросы", то может как-то более развернуто это делать? Ссылки там приложить? Вникнуть может в предмет?
Поймите меня правильно, я не защищаю кремль там или наоборот, я бы хотел знать правду. А вот такие посты ничего мне не разъясняют а выглядят как пропаганда только в другую сторону.
Давайте немного разберем эти "тезисы".
Где произошло отравление?
Чтобы сказать достоверно где произошло отравление, нам нужно знать когда это произошло. Чтобы сказать когда это произошло, нам нужно знать, хотя-бы примерно, скорость действия отравляющего вещества. Для этого неплохо бы знать само вещество. Весьма вероятно что это вещество из группы "Новичок" (по заявлению Ангелы Меркель со ссылкой на отчет немецкой военной химической лаборатории). В группе "Новичок" несколько веществ, информации о них крайне мало. Можно наверное более-менее достоверно сказать что все вещества этой группы очень опасны (я бы с удовольствием послушал химиков по этому поводу).
Логически, если это боевые отравляющие вещества схожие с другими БАВ в этой группе (VX, Зарин, Табун) то они должны действовать очень быстро, от нескольких секунд до нескольких минут (по информации из википедии и статьи в BBC). Если это минуты, то получается что его отравили в самолете. По данным flightradar24, от взлета до принятия решения об экстренной посадке в Омске прошло примерно 1ч 15 мин (рейс S7 2614 от 20 Августа).
Чем отравили?
До конца не ясно. Как я уже написал выше, у нас есть официальное заявление Ангелы Меркель со ссылкой на результаты анализов. Какой именно из Новичков был использован не уточняется. Российские врачи диагноз отравления исключают. Немецкие врачи подтверждают отравление веществом из группы ингибиторов холинэстеразы.
Почему не удалось довести до конца?
Моменты перечисленные в посте ничего нам не говорят о причинах "срыва операции". Как только Алексею стало плохо, капитан сразу запросил экстренную посадку в Томске, он действовал по инструкции а не потому что он супергерой (при всем моем уважении). То же самое с медиками скорой помощи, они действовали по инструкции и все сделали правильно, это не значит что их героизм или находчивость предотвратили гибель Алексея.
Если считать что это покушение на убийство (а я тоже склоняюсь к этой версии), значит что-то где-то пошло не по плану. А что может пойти не так при отравлении? Самое очевидное, на мой взгляд, это дозировка. Если это так то "тупизна" исполнителя или организатора спасла жизнь Алексею.
У меня больше нет сил и времени писать про остальные пункты. Но там все еще хуже.
Впервые узнал об имени Данислав
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Как то однобоко...
да, не хватает аргументов с другой стороны. Хотя постойте-ка:
- этот гражданин заболел
- омские медики доказали, что яда нет
- депутаты госдумы обвинили в отравлении немцев
- руководство России потребовало от немцев предоставить доказательства отравления
На самом деле всегда поражаюсь работе людей из скорой помощи, которые еще туда и сознательно идут. Никакой романтики, чаще жесткий и тяжелый труд. За считанные минуты-секунды принять решение, которое либо спасет человека, либо нет. И не всегда рядовой случай, где нужно перевязать-зажать что-то, а вот как с этим. Понять, что это отравление и дать соответствующий препарат.
А что если его отравили так как путлер собирается влезть в Беларусь и понимает, что это приведет к волнениям в самой России. И чтобы волнения не переросли во что-то большее, было решено убрать лидера оппозиции.
Никак не прокомментировали ситуацию и в УМВД по Омской области, посоветовав обращаться в следственное управление на транспорте по СФО, связаться с которым не удалось.
Охуеть аналитика, связаться не смогли — значит инфу засекретили.
Между тем телеграм-канал «Aviaincidents» сообщал, что примерно за час до экстренной посадки самолета с Навальным была информация, что омский аэропорт «заминирован», проводилась эвакуация.Ну и за час конечно никто не мог знать про посадку.
То есть они хотели исключить этот аэропорт для посадки и оказания медицинской помощи?
Всё сходится
Для кого то реально корм и счастье отравление навального, судя по интернету это счастье для либеральной части. Все смакуют эту хуйню, переплевывая из жопы в рот друг другу)
точно, опять либералы виноваты
я всегда был уверен, что есть быстро действующие яды. почему не использовали их?
Я подозреваю, что новичком десятки человек отравили насмерть незаметно. Ну у скрипалей один сбой произошел, но тут в России все вроде под контролем.
А так, почитайте, как травили в СССР - на западе тоже многие отравления моментально раскрывались. Тот же знаменитый укол зонтиком. Посмотрите, как технологично было сделано. Видимо, проще никак не получается.
Плюс, как оказалось, новичок до сих пор не запрещен к хранению на межгосударственном уровне, в отличае от многих других ядов. Поэтому после Скрипалей не было прям моментальных санкций.
штука не в том, чтобы использовать яд, а в том, чтобы признаки смерти были похожи на естественные.
да хрень какая-то
рецина бы капнули и всё, но нет
Потому что 99% таких ядов надо напрямую попадать в кровь. Колоть при всех шприцом? Ну такое)
Abbas Gallyamov
Опять все спорят, кто дал команду травить - Путин или не Путин. Внесу свою лепту, зафиксировав пару мыслей.
Во-первых, Путин - фанат иерархий. Его мир строго вертикален. Там нет отношений равноправных партеров, каждый из которых действует независимо от других. У Путина все иерархично - здесь ты начальник, а здесь подчиненный. В этом мире нет места импровизациям и самодеятельности. И это плохая новость для тех, кто думает, что Путин тут не при чем. Путин никогда не давал оснований заподозрить себя в отсутствии желания править. Ключевые решения он всегда принимает сам. Борьба с оппозицией - это важнейшая задача правителя и непонятно, с чего бы вдруг Путин переложил ее на кого-то ещё.
Мысль номер два, она вытекает из мысли номер один. Децентрализация системы принятия решений при Путине может означать только одно - система рассыпается. Если кто-то помимо Путина принимает решение травить оппозицию, создавая при этом очевидные проблемы самому Путину, значит этот кто-то и правит страной.
Ну и третья мысль. Может быть все ошибаются и Путин действительно не при чем. Ну, теоретически, и такое возможно. Но тогда вопрос к тем, кто довёл до того, что при любом шухере подозрение падает лично на Путина. Тогда выходит, что люди, выстраивающие его имидж и реализующие внутриполитический курс, напрочь провалили все стоящие перед ними задачи.
вот это вот всё хуета полная. При Владимире Сортирном Мочителе силовые структуры превратились в Дикое поле. Пресловутая монополия на насилие распределена между реальными посонами и используется ими исключительно в меру чисто конкретных понятий. Православный Малафеев вывозит грузовиками вооруженных людей на Украину, появились какие-то чвк, чопы уважаемых людей регулярно отправляют холопов в больницы и на кладбища, глава едимой россии в станице Кущевская годами творил гнусный беспредел, которыми покрывался местными мусорами и прокурорами. Да и сами мусора ведут себя, то как бандиты, набивая квартиры баблом,, то как ёбаное гестапо - пытки уже стали обыденным способом получения признательных показаний. Просто даже беглый взгляд на жизнь в России никак не соотносится ни с какой вертикалью. Иерархия, конечно, есть, но часто с формальной не соотносится или совсем, или лишь частично. Особенно выбешивают все эти умствования о том, что там путен думает или хочет.Тебе-то блять откуда это знать, он тебе по вечерам звонит штоле.
Гораздо важнее другое: при текущем президенте такие резонансные дела не расследуются до конца. Заказчики всегда уходят от наказания.
Комментарий недоступен
Посадке не мешает, но позволяет снизить количество возможных кроссконтаминаций препаратом, а соответственно - число новых случаев отравлений с аналогичной симптоматикой, которые могут выступить косвенными (а в «худшем случае» - и прямыми) доказательствами применения «Новичка».
Привет, Данислав. Чуть скорректировал уверенность твоих формулировок, сам текст старался не трогать. На будущее — не стоит так уверенно заявлять о возможных исполнителях, заказчиках и их мотивах, если у тебя нет на руках убедительных доказательств.
Комментарий недоступен
Вообще-то они указали не на "Новичок", а на вещество из одной с ним группы. Это разные вещи.
Надеюсь на его скорейшее выздоровление
Ну и набросал товарища по фото в посте
Ой оспаде, ответы ебать.
Влажные мечты фанатов преподносятся как инфа 100%
Было бы орно, для самого Алексея в первую очередь, если бы его вывели сегодня из комы, а он спросил дату и голове «и снова 3 сентября»
Я либерал (почти либертарианец)). Но мне очень стыдно за тех, кто реально считает, что это новичок. Это означает, что ни кто из данных "экспертов" не удосужился почитать хоть немного о веществе, как оно работает, что было в Солсбери (а там отравилось 30 человек которые просто находились рядом со Скриполями), какие у него симптомы (спойлер Навальный бы не кричал в самолёте во весь голос и отрубился уже через 15-20 минут после отравления) и даже не удосужился прочитать подробные общедоступные истории прошлых отравлений.
Я читаю Ваши комментарии и понимаю, что Вы нихуя не чем не лучше ватников смотрящих Киселёва.
Просто дикий кринж. Аж тошно.
А почему Вы считаете себя экспертом в Новичке?
Могут ли симптомы отличаться в зависимости от дозы, концентрации, партии, метода администрирования, индивидуальных особенностей пациента? Спойлер: да.
Может ли кто-нибудь сказать, как именно отличаться? Спойлер: нет. Это не лекарство, его не испытывали на 30000 человек.
Найс собрал, именно эти тезисы хочется всем донести. Но распылять время на этих арлекинов влом. Спс, теперь можно просто кинуть ссылку.
Запугивания граждан,да сам Путин нас боится.
Тебя - сильнее всех.
Объясните про искусственную кому. Я правильно понимаю его держат специально в таком состоянии чтобы он быстрее восстановился? И есть возможность его вывести в любой момент когда показатели станут лучше
+ организму не очень нравится идея ИВЛ, так меньше шансов травмировать дыхательные пути и больше эффективность самой вентиляции
+ Есть предположение, что в бессознательном состоянии не тратится энергия на поддержание, собственно, сознания; из-за чего организм регенит быстрее. Предположение, насколько я понимаю, сугубо эмпирическое, если кто-нибудь накидает приличных статей на тему, буду признателен
Википедия
Тэг поставьте.
Как-то халтурно и поверхностно. Формат «карточек» медузы для курильщика.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А можно пруфов от немецких медиков? Я понимаю, что вероятнее всего Навального отравили российские спецслужбы, но и у немцев есть мотивы солгать, не надо этого отрицать.
какие?
Кто угодно = ФСБ России.
Почему вы не рассматриваете вариант "частного заказа"? Непосредственно Кремлю Навальный не угрожает аж вообще никак, но отдельным чиновникам и даже группам чиновников - очень. Та же Новосибирская строительная мафия.
ну да, у кого угодно есть доступ к ядам группы новичек, кто угодно может не пускать семью и лечищих врачей к пациенту, когда тот заболел от пониженного сахара. ну и чушь!
даже если был частный заказ, исполнять всё равно должны были спецслужбы.
Да.
Ждём медика на НТВ
Я бы не исключал и самолет. Достаточно было сразу после того как Н занял место, прикоснуться салфеткой или перчаткой к шее, например.
Очень грамотные аргументы. Я думаю посанам зайдёт. Но всё равно есть вопросы по существу.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Где же теги, Тони? Ты принёс мне пост на актуальную и интересующую меня тему, но ты не проявил уважения...
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Что-то новенькое))
Как по мне это инициатива на местном уровне или кто то из ярых патриотов который подумал что только поможет. Если это были указом сверху, смысл тогда было отпускать Навального ?
Он на этом фото похож на Макмэхона
Все равно по мне странно, что антропином можно так на изи вылечить отравление боевой отравой.
Да ты д№бил
«Я собрал все слухи, удобные мне, и вот вам дайджест»
Аналитика уровня "Я так хочу думать, значит так и есть".
Отравить его могли свои, для создания "сакральной жертвы". Вы ведь не думаете, что Навальный один из реальных(!) лидеров оппозиции и нет никого выше?
Если к отравлению причастно государство, то либо это очень-очень глупый шаг (Навальный реально никакой опасности не представлял, а за такие дела санкции почти неизбежны), либо какой-то излишне угодливый дурак по собственной инициативе.
Немецкие медики указали на вещество той же группы, что и "Новичок".
Именно та разница, которая превращает хороших журналистов в желтушных.