{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}

В соцсетях нашли исследование о сети «ультраправых» в телеграме. К авторам появились вопросы о дата-сете и методологии Статьи редакции

Русскоговорящие авторы телеграм-каналов решили, что их посчитали правыми — но это оказалось не совсем так.

Сеть каналов из исследования

В соцсетях обратили внимание на исследование об «ультраправой сети в телеграме». Авторы левых, мемных и новостных каналов внезапно обнаружили себя в дата-сете и не поняли, почему их вдруг отнесли к правым сообществам.

Оказалось, что всё дело в методологии: не все каналы, которые изучали в исследовании, — правые. При этом вопросы к статье всё равно остались: категории, на которые разделили каналы, оказались противоречащими друг другу. В работе упоминается и TJ — в странной категории.

В научном журнале появилось исследование о «сети ультаправых» в телеграме

20 августа исследователи Бёрнского университета Стефан Кац и Александра Урман (бывший автор «Ножа», «Афиши», «Секрета Фирмы») опубликовали в рецензируемом научном академическом журнале «Information, Communication & Society» научную работу «Чем они заняты в тени: исследование ультраправой сети в телеграме».

Авторы предположили, что крупные ультраправые сообщества после блокировки в фейсбуке, инстаграме и твиттере переместились в телеграм. Для подтверждения своей гипотезы исследователи изучили 53296 каналов, публичных и частных групп, которые появились с сентября 2015 по февраль 2020.

Урман и Кац собрали базу, добавив в телеграм-бота канал австралийского ультраправого активиста Мартина Селлнера. Бот включал в дата-сет каналы, которых отмечал или репостил Селлнер, а затем каналы, которые отмечали или репостили каналы, которые отмечал или репостил Селлнер — и так далее. При этом исследователи не принимали в расчёт негативную или позитивную окраску сообщений, вместе с которыми репостили и отмечали каналы.

В итоге авторы исследования пришли к следующим выводам:

  • Правая сеть в телеграме децентрализована. В ней выделяются 28 сообществ;
  • Разделение сети на сообщества идёт по идеологическому или национальному признаку. Самые большие сообщества состоят из альтрайтов и неонацистов, связанных с имиджбордой 4chan. Представителей политиков или партий в телеграме почти нет, единственные популярные каналы посвящены Дональду Трампу. Другие крупные каналы — радикально-христианские, конспирологические, американские неонацисты и альтернативные правые медиа;
  • В сеть также попали каналы, не связанные с правой идеологией. Самые крупные среди них — это интернациональные левые, анархисты и поддерживающие гонконгские протесты. Они оказались в сети, поскольку репостят или отмечают правые каналы, иронизируя над ними;
  • В апреле-мае 2019 года сеть значительно разрослась. Авторы исследования связали это с блокировкой ульраправых в фейсбуке и инстаграме в феврале 2019 года. Каналы, связанные с 4chan, стали ведущими в правой сети. В то же время набрали популярность британские и немецкие каналы, а также сообщества, посвящённые Трампу и QAnon.

Авторы русскоязычных телеграм-каналов посчитали, что их причислили к ультраправым

Дата-сет со всеми изученными каналами, который прикреплён к научной работе, распространился в соцсетях. Русскоговорящие авторы каналов с мемами, новостями или личными блогами обнаружили себя в списке и решили, что их причислили к ультраправым.

Исследователи из университета г. Берна, Александра Урман и Стефан Кац провели масштабное исследование миграции правых в телеграм-каналы и того, как они строят здесь свои злокозненные сети))
В список ультра-правых попали девочки из @sncmag и Катя @goodmorningkarl)))
Ну и конечно ...
Исследователи из университета г. Берна, Александра Урман и Стефан Кац провели масштабное исследование миграции правых в телеграм-каналы и того, как они строят здесь свои злокозненные сети))
В список ультра-правых попали девочки из @sncmag и Катя @goodmorningkarl)))
Ну и конечно я, самый главный ультра-правый))
Впрочем, я так понял, они просто тупо скопировали самые популярные каналы в телеге и засунули в референсы. Пытался загрузить их трехмерную карту о том, как что друг с другом сообщается, но она дико тупит.
Сам список можно скачать здесь.
ИЩИТЕ СЕБЯ В ПРОШМАНДОВКАХ МАХАЧКАЛЫ)))

Еще мне нравится что они назвали исследование WHAT THEY DO IN THE SHADOWS!!! Прикольный сериал.
Этот канал тоже попал в список ультраправых каналов. Думаю, вы все понимаете, насколько это смешно и бредово. Это все прекрасный пример того, что не все, что с графиками, цифрами и умными словами - это исследование. Все любят биг-дату сейчас. Но надо понимать, что этими метода...
Этот канал тоже попал в список ультраправых каналов. Думаю, вы все понимаете, насколько это смешно и бредово. Это все прекрасный пример того, что не все, что с графиками, цифрами и умными словами - это исследование. Все любят биг-дату сейчас. Но надо понимать, что этими методами нельзя почитать все и подход к данным с точки здравого смысла нужен в первую очередь. Самое забавное, что нагородив весь этот огород из методов, авторы делают вывод, поражающий своей глупостью и банальностью: ультраправые группы не централизованы. Ну офигеть теперь. Мы узнали, что нет главного фОшызда, который всеми руководит. Можно успокоится.
Окей, я официально ультраправая, меня вписали в рамках своего исследования Александра Урман и Стефан Кац из университета Берна, Швейцария.

Проверьте свои каналы, вдруг вы тоже УЛЬТРАПРАВЫЙ.

Об исследовании: https://t.me/RussianPictures/120

В твиттере многие принялись спрашивать Урман, почему их каналы оказались в исследовании об ультраправых.

@AUrman21 @icsjournal Um. I found my Telegram channel in this paper (dvdhomak). Either I don't understand something about your methodology, or, um... I'm as far from the far right as it gets, and my channel is mostly anti-censorship rhetorics and absurd pictures (for the best part of the last 3 years)
Эм, я нашёл свой телеграм-канал в этом исследовании. Или я чего-то не понимаю о вашей методологии, или, эм... Я настолько далёк от правых, насколько это возможно. Мой канал про риторику антицензуры и абсурдные картинки (по крайней мере в последние три года)
@AUrman21 @icsjournal Hi! I find my channel in this research. I’m left lgbtq+ feminist from Russia and I’m a little bit confused...
Привет! Нашла свой канал в исследовании. Я левая ЛГБТ-феминистка из России, и я чего-то не понимаю...
@AUrman21 @icsjournal Hello, my channel is art and photography. I am concerned that it is mentioned in this list about the alt right. I feel its irresponsible to list peoples names publicly like this and categorize them into groups which are not very accurate and may damage their reputation!
Привет, мой канал про искусство и фотографию. Я обеспокоена тем, что попала в этот список с альт-райтами. Мне кажется, это безответственно публично выкладывать имена людей вот так и категоризировать их по группам, которые не очень правильные и могут навредить репутации!
@AUrman21 @icsjournal Hello, my channel was included in this and my channel is entirely just pictures of me and my friends pets. Nothing far right about it.
Привет. Мой канал включили в этот список, хотя он полностью состоит из снимков питомцев. Ничего ультраправого тут нет

В ответ на вопросы Урман посоветовала прочитать методологию исследования. Она рассказала, что попадание канала в дата-сет не означает, что его сочли ультраправым. По словам Урман, среди более чем 50 тысяч приведённых в таблице каналов также встречаются левые сообщества, каналы с мемами и новостями и многие другие авторы. То есть, если канал попал в дата-сет, то это не значит, что его сочли ультраправым.

@aalien @icsjournal Давид, прилагаю скриншот :) если все ещё непонятно, напишите в ЛС!! https://t.co/Xgmhqkt1qh

Однако ответ Урман удовлетворил не всех — авторы каналов посчитали, что большинство не станет читать методологию, а обратит внимание только на название исследования, в котором говорится об ультраправых. Исследовательница с этим не согласилась.

@AUrman21 @mo_wenhao @icsjournal Проблема, на мой взгляд, как раз и кроется в том, что методологию читают единицы. Название, в целом, говорит само за себя. Этого уже достаточно, чтобы люди, которые хотят начать травлю или найти компромат его нашли. Дальше им уже не важно как вы исследовали
@AUrman21 @mo_wenhao @icsjournal По итогу я вижу себя и своих друзей-админов (левых, аполитичных, феминисток, про-лгбт, каналы с новостями, мемами, собаками, личные блоги) в списке зигаметов телеграма и:
1. Это неприятно
2. Это смешно
3. Это может негативно повлиять на репутацию
@felmzdshteiyn @mo_wenhao @icsjournal Я не могу отвечать за интерпретацию, учитывая, что в методологии все прописано
@AUrman21 @mo_wenhao @icsjournal То есть, когда кого-то из админов начнут травить, деанонить, сталкериь. или он, например, потеряет работу из-за этого исследования ты/вы предлагаешь/те говорить «читайте методологию?»

Ну, круто, спасибо... а можно все-таки как-то попросить себя из этого списка убрать?

Исследователь из Торонто Ксения Ермошина, которая ведёт телеграм-канал Paris Burns, посчитала работу Урман и Каца поверхностной.

И ещё раз - о нашумевшей статье Урман и Каца о "правом" Телеграме. Количественная социология часто порождает чудовищ, если в команде нет этнографа/антрополога, котор_ый может забуриться в исследуемые коммьюнити и сделать глубинные интервью с теми, кого количественники выявили ...
И ещё раз - о нашумевшей статье Урман и Каца о "правом" Телеграме. Количественная социология часто порождает чудовищ, если в команде нет этнографа/антрополога, котор_ый может забуриться в исследуемые коммьюнити и сделать глубинные интервью с теми, кого количественники выявили как "лидеров мнений". Или хотя бы провести качественную веб-этнографию. Обычно на такое уходит не меньше года наблюдений и несколько раундов интервью с разными акторами — от самых "видных экспертов" до периферии (в данном случае, например, исследователи могли бы опросить админов телеграм-каналов с аудиторией меньше 100 подписчиков). Только междисциплинарная методология и полевые исследования выполненные в несколько этапов могут дать адекватную картину.

Недоумение вызвали и странные категории каналов. Там есть и TJ — нас явно занесли не туда

Но название исследования — не единственная причина, по которой его стали обсуждать в соцсетях. У авторов телеграм-каналов также возникли вопросы к категориям, которые внутренне противоречат сами себе.

Группы, на которые исследователи поделили телеграм-каналы

Группы, на которые исследователи поделили телеграм-каналы:

  • Связанные с ультраправыми и 4chah;
  • Международные альтрайты;
  • Связанные с Дональдом Трампом;
  • Левые, анархисты, IT-новости;
  • Британские ультраправые;
  • Русскоязычные мемы с 4chan, украинские, российские и белорусские анархисты;
  • Итальянские ультраправые альтернативные медиа, мемы, аниме;
  • Немецкоговорящие ультраправые;
  • Аккаунты сервисов, коронавирус, политика Ближнего Востока;
  • Русскоязычный 4chan (2ch), русскоязычные ультраправые каналы, связанные с 2ch, русские оппозиционные блогеры;
  • Образовательные, мемные, португалоговорящие либертарианцы;
  • Конспирологические теории, радикальные христиане;
  • Сторонники протестов в Гонконге;
  • Ультраправые (включая альтрайтов, альтлайтов, неофашистов) из англоговорящих стран (в основном из Великобритании, Австралии, Канады);
  • Международные ультраправые медиа, неонацисты и конспирологи из США;
  • Международные нацистские каналы, каналы о конфликте в Сирии; связанные с российским правительством медиа;
  • Еврейские религиозные медиа и каналы, сионистские каналы.
А вот ещё хохма! Канал "ЗаТелеком" авторства моего друга и уважаемого инженера, директора Общества Защиты Интернета Михаила Климарёва, также попал в список из знаменитой статьи. И также классифицирован под кодом 22 — "4чан мемы, российский, беларуский, украинский анархизм...
А вот ещё хохма! Канал "ЗаТелеком" авторства моего друга и уважаемого инженера, директора Общества Защиты Интернета Михаила Климарёва, также попал в список из знаменитой статьи. И также классифицирован под кодом 22 — "4чан мемы, российский, беларуский, украинский анархизм". Михаил, вы официально мемодел и анархизд!
Мы тоже попали в этот список «увлекательного исследования швейцарских учёных» "What they do in the shadows: examining the far-right networks on Telegram". Правда с минимальным значением «индекса ультраправости» 0,0,0,0,0,0,2.

Хотя это не индекс, а та категория сообщества №2, ...
Мы тоже попали в этот список «увлекательного исследования швейцарских учёных» "What they do in the shadows: examining the far-right networks on Telegram". Правда с минимальным значением «индекса ультраправости» 0,0,0,0,0,0,2.

Хотя это не индекс, а та категория сообщества №2, к которой нас приписали исследователи: "International Nazi channels, Syrian conflict-focused and Russian state-connected news and media".

International Nazi channels 😱

Например, телеграм-канал TJ попал в категорию «Международные каналы нацистов; каналы о конфликте в Сирии; связанные с российским правительством медиа». Как эти три категории связаны друг с другом и почему TJ оказался среди них, неясно. Вместе с TJ туда попали в том числе Mash и РБК.

В то же время каналы DTF, «Медузы», «Знака», «Коммерсанта» и «Дождя» попали в группу «русскоязычных мемов с 4chan, украинских, российских и белорусских анархистов». В этой же категории оказалось несколько мемных каналов. «Нож» и РИА «Новости» попали в «русскоговорящий 4chan (2ch)», а канал Павла Дурова отнесли к «левым, анархистам, IT-новостям».

0
81 комментарий
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный Филипп

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
46 комментариев
Последний чувак

Правых и левых не существует. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Законный Илья

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Бипедальный Гоминид

Левым по-прежнему не нравится, когда правых не расстреливают.

Ответить
Развернуть ветку
Bad Mother Fucker

КАК ЭТО ШТО?!

Ответить
Развернуть ветку
Honey dal

Ультраправых, манечка. Пгавый

Ответить
Развернуть ветку
Трудящийся цветок

В крайне-правых много плохого

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дополнительный магнит

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Agafonov

то что мы презираем негров не делает нас расистами мы ващето русские, величайший народ победивший фашизм, ты чурка или жид походу раз такое пишешь, мало вас гитлер перебил...

Ответить
Развернуть ветку
awd

Стефан (((Кац))) и Александра (((Урман))) 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Брюханов

Ой вей

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Польский

Наверное так звучит более угрожающе для простых обывателей (неправых).

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Крюков

Да, и это самый забавный нюанс) А уже написали, что в  этом списке нет личного телеграм канала канала Егора Погрома, а есть какие-то никому неизвестные каналы на пару десятков человек - типа бывшего босса не подставляет?)

Ответить
Развернуть ветку
Bad Mother Fucker
Там есть и TJ — нас явно занесли не туда
Ответить
Развернуть ветку
Universaw
Ответить
Развернуть ветку
Егор Енкоенкоенкоенко

Крайне неэффективная и бредовая методология если честно, будто им просто захотелось нажать на кнопку и получить готовую подпольную сеть нацистов

Ответить
Развернуть ветку
Студенческий Макс

Ребята, вы что наци?

Ответить
Развернуть ветку
Artem 88

Соррртирный союз

Ответить
Развернуть ветку
Должен бинокль

tl;dr

Ответить
Развернуть ветку
Талантливый Гоша

Носителей фамилии "Кац" на основании опыта теперь тоже можно отнести, например, в группу криворуких хайпожоров.

Ответить
Развернуть ветку
пепси

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кузькин отец

Они таки были не правы?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Геологический шар

Международные нацисты на месте?

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Sychev

Кац, ну все понятно

Ответить
Развернуть ветку
Павел Чернов

Емнип первые годы(особенно до 1925) при том же Муссолини был вполне себе лессе-фер с блекджеком и приватизациями(единственная страна, которая в 20ых продавала госпредприятия и активы частным лицам; потом нацики сделали похожее в 30ых), ликвидацией гос монополий, возвращением национализированных предприятий бывшим владельцам итп вещам. Потом слив пошел; сперва на фоне укрепления диктатуры и нытья крупного бизнеса(наныли протекционизм), потом на фоне мирового кризиса(привет Великая Депрессия), который пришёлся только что стабилизировавшей Италии некстати, и началась национализация с прочим трешем. По-этому многие и играют в Азино777 https://azinocazino.com/ на деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 81 комментарий
null