{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}
Вопросы
Егор Коткин

А почему в России вообще не говорят о налоге на богатство?

Я не про квартиры в собственности и даже не зарплаты программистов, а настоящее богатство, как у 200 богатейших россиян — от $200 млн и до десятков миллиардов у уважаемых олигархов.

Что интересно: не говорят об этом от слова совсем.

В США постоянно народ об этом опрашивают, и там уже довольно давно большинство стабильно за повышение налогов на богатейших американцев. 64% в этом году.

Во Франции настоящая Марсельеза: за возвращение налога на богатство 80%.

А я Рунете я не нашёл даже следов статистики об отношении к налогу на богатство. Ощущение, что этот вопрос россиян старательно избегают спрашивать.

Нашёл только статью РБК 2012 года про «налог на роскошь» (фейк–налог на богатство для отвлечения внимания). Там были за больше половины опрошенных.

P.S. Едва спросил, почему не говорят — и тут же заколосилось обсуждение. Тема людям интересна, у многих прямо противоположные взгляды.

Нужен ли в России отдельный налог на доходы и капиталы богатейших россиян?
Да
Нет
Показать результаты
Переголосовать
Проголосовать

Выборка 200+ человек небольшая, но примечательная своей нормальностью: аудитория ТЖ — это совершенно типичные офисные работники.

Тем интереснее однозначность их выбора: 3/4 пользователей за налог на богатство.

0
165 комментариев
Написать комментарий...
Rodrik Mayer's

В РФ люди всерьез произносят «зачем сказочному воровать, когда вся страна его, какой смысл воровать у себя самого?», а ты спрашиваешь про налог на богатство.

Недавно общался с девушкой 20 лет и она искренне верила в то, что налоги - это что-то типа абонемента на проживание в стране.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Я бы уточнил в этом случае, в какую страну выселяют за неуплату абонемента.

Ответить
Развернуть ветку
27 комментариев
Егор Коткин
Автор

зачем сказочному воровать, когда вся страна его, какой смысл воровать у себя самого?

Так он не для себя, он для других!

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Yarshd Dhsdfh

Потому что леваки идут на хуй. Будет повышенный налог для богатых — богатые в стране исчезнут. Ни одного успешного применения на практике такого налога нет. Есть только вскукареки молодых социалистов-марксистов. Потому и не говорят.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Myemptyblog
богатые в стране исчезнут

То есть исчезнут Сечин и Миллер, Медведев и Шувалов, Ротенберги и Чемезовы, Дерипаска и Потанин, наконец Наиля Аскер-Задэ и Евгения Васильева и ещё длинный список на несколько тысяч имён?
Боже, скорее бы ввести этот повышенный налог, чтобы они исчезли!
А они точно совсем-совсем исчезнут?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Ну в этом смысле РФ уже как США.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Lukup

Зачем создавать налог, для самого себя?

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Я не про введение налога, а почему об этом не говорят. В США тоже не вводят, но они постоянно за это трут.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Corvus

про это недавно говорил Варламов, что в России нужно сделать как в США , условно "каждый сам платит налоги", чтобы у человека было четкое понимание и связь что он отдает "свои" деньги.

Не просто ты получаешь зарплату и тетя Валя бухгалтер уже все посчитала и фирма заплатила. Ты должен получить всю зарплату и физически сам оплатить налог, тогда и требовать будешь больше от власти, чувствуя, что это твои деньги.

как-то так

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
qq

добавь опрос в пост

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Наконец-то будет первая достоверная стата за 8 лет. ТЖ научный.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Егор Коткин
Автор

Отличная оказалась идея. 225 человек, 76% за. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Pavel Osadchuk

в стране "богатых" пол процента и они принимают законы

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Bkmz Иванов

/конфликт вна Украине, скорее всего тоже

Ответить
Развернуть ветку
Xenia White

У богатых спросили нужен ли налог , они ответили нет , вот и все

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Это точнейший политический анализ, который я видел во всех обсуждениях темы.

Ответить
Развернуть ветку
Stanley H. Tweedle

Нищие россияне в душе богатые

Ответить
Развернуть ветку
Corvus

потому что все богатство у богатых из России находится НЕ в России =) логично же

Ответить
Развернуть ветку
Yarshd Dhsdfh

Вот именно. А если ввести такой налог, то стимулов выводить капиталы из страны станет ещё больше.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
IO

У нас есть налог на роскошь. Обожаю глупеньких школьников, которые хотят в экономику.

Ответить
Развернуть ветку
Чай с лимоном

Почитайте книгу богатый папа бедный папа. Богатые люди платят меньше налогов чем бедные. Повышение налогов для богатых отражается исключительно на бедных. Прекратите раскулачивать людей и займитесь своим кошельком самостоятельно

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Обсуждение налоговой политики не относится к наполнению личных кошельков, это про наполнение бюджета тогда уж.  

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Роман Величкин

Многие экономисты считают "налог на роскошь" отличной альтернативой.

Доходы миллиардеров превышают доходы обычных людей в десятки и сотни тысяч раз. А вот на потребление миллиардеры тратят может в сотни раз больше (речь о машинах, одежде, продуктах и жилье, а не яхтах).

И тут либо облагать налогом доходы, чтобы уменьшить разрыв в доходах. Либо облагать налогом потребление богачей, чтобы их траты больше соответствовали их доходам.

От первого вида налогов можно скрыться в оффшорах или просто другой стране с меньшими налогами. А вот от второго скрыться уже не получится.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Я думаю, мультимиллионеры и миллиардеры и есть эти экономисты, потому что, конечно, купить что-нибудь за миллион долларов и заплатить сверху пусть ещё миллион для миллиардера точно приятнее, чем процент со своего капитала. Если взять за образец налог на богатство, предлагавшийся Элизабет Уоррен, там речь шла о 2% на капитал свыше $50 млн. Налог на роскошь сложнее администрировать и вообще странная работа: налоговику за чужими яхтами гоняться и смотреть, старая это машина или уже новая. 

То есть, я не вижу смысла в нём, кроме как подмену для идеи налога на богатство. Звучит прямо как специально чтобы путать: «Зачем брать налог на богатство, когда можно брать налог на РОСКОШЬ?» Но если есть выбор — то лучше на богатство, а на оставшиеся 98% капитала пусть покупает роскошь. В неё какие-то налоги тоже уже включены.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Рог Кирилл

Отдельный налог - вряд ли, а вот прогрессивка очень даже к месту?

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Вполне — когда она дойдёт до максимальных сумм, то и прогрессия будет максимальной. 
Правда, для точности, надо различать налог на капитал и доходы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
rdkl

Все дело в том, что очень богатые люди деньги не за зп получают. Когда идут рассуждения про богатство, то контекст зачастую такой: ну давайте бахнем им пргрессивный НДФЛ. Важных проблем тут три.
Во-первых, богачи основные бабки имеют не в кеше, а в условных акциях (неужели кто-то верит что у условного Безоса $150млрд в сейфе лежит). То есть тот же безос при 90% налоге на доход не заплатит 90% от $50млрд на которые он поднялся с конца 2019.
Во-вторых, у богачей есть бабки на юристов и бухов. Они найдут способ спрятать даже кеш так, чтобы платить с них мало налогов. Скорее всего, это даже будет легально, "оптимизация налогов" как-никак. Если у тебя есть миллиард, то ты можешь потратить 10 миллионов, чтобы сэкономить сто. Перед глазами есть пример США с их прогрессивным налогом, где свехбогатые платят меньше, чем средний класс.
https://www.cbsnews.com/news/americas-richest-400-families-pay-a-lower-tax-rate-than-the-middle-class/
В-третьих, прогрессивный налог сложнее администрировать. А в условной России не так много богачей. Возможно это даже будет невыгодно, так как затраты будут слишком высокими.

То есть что мы получаем: прогрессивный налог будет платить условный средний класс с условной зп в 100-400к, а богачам не сильно помешает. Плюс куча затрат на администрирование этих самых налогов.

Единственный потенциальный плюс — это если заставить всех при этом заполнять налоговые декларации раз в год, чтобы видели куда идут налоги (потому что бухи в фирмах не смогут для всех правильно считать прогрессивный налог).

Ответить
Развернуть ветку
Роман Величкин
Во-первых, богачи основные бабки имеют не в кеше, а в условных акциях (неужели кто-то верит что у условного Безоса $150млрд в сейфе лежит).

С акций капают дивиденды, которые как раз можно облагать.

В-третьих, прогрессивный налог сложнее администрировать

Почему? Всякие льготы же считают. Тут аналогичный механизм.

потому что бухи в фирмах не смогут для всех правильно считать прогрессивный налог

Наш налоговый кодекс уже настолько изощрённый, что подобное изменение не сыграет большой роли.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Егор Коткин
Автор

Для сверхбогатых актуален налог на капитал. В прошлом году в США была популярна идея сенатора Уоррен о налоге всего 2% на размеры капитала за вычетом пороговых $50 млн. Уж как-нибудь обналичат. 

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Православие. Патриотизм.

Потому что дед слился

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Вообще конечно можно налог, но сначала требуется узаконить воровство. )

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Doo

а ты найди неподконтрольный гос цензуре канал. oh wait...

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Оппозишн тоже молчит. Хотя там понятно. У либералов сама постановка вопроса вызывает ярость, а нелиберальная оппозиция просто не хочет лишний раз бесить либеральную.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ba Yun

А смысл спрашивать народ?
Ответ слишком очевиден, поэтому и задавать вопрос не имеет смысла.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Что очевидно? В США 64%, во Франции 80%, а по России все доступные мне данные — это опрос в посте)
Тут даже в комментариях ничего не очевидно.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Любопытно, что в опросе ~76% за, почти как во Франции, а в комментариях, как мне кажется, большинство против. 

У меня есть два возможных объяснения: 

1) классическое: те, кто против, обычно более мотивированы комментировать.

2) социальное: те, кто за, стесняются об этом писать из-за сопутствующей стигмы, той что «отнять и поделить».

Первое всегда в какой-то степени верно — интересно, насколько верно второе)

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Тем интереснее, что здесь срез обычной офисной аудитории, по идее. 160 человек пока.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

А разве не олигархи первая цель такого налога?

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Космический Кабачок

Налог то есть)) например транспортный! Только этим 200 душам пох на него)))

А если в целом.. фига ты загнал, налоги им платить ещё! Как бы они тогда накопили свои дохуялионны если бы налоги платили)

Ответить
Развернуть ветку
Егор Коткин
Автор

Соотношение голосов продолжает расти: 77% за, 222 голоса. Теперь интересно, возьмёт ли эта ползучая радикализация психологический рубеж 81%? 80% — это поддержка налога на богатство в бунтующей Франции. 77% это и так уже влотную к 80%.

Однако, если радикализация аудитории уютного буржуазного ТЖ обгонит даже французскую — это будет номер.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Morozov

Богатый человек (например, владелец бизнеса) повышение налогов на свои доходы вымещает на бедных, повышая, например, цены. Богатые на то и богатые, что найдут, как добиться компенсации и остаться в плюсе.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 165 комментариев
null