Тред: эпизоды из Твиттера, по которым не возбудят дела об изнасиловании, и которые могут быть поводом для дела о клевете
Отвечает бывший следователь и действующий адвокат. По его словам, заявлять об изнасиловании нужно в течение пары дней, потом — нельзя будет даже доказать наличие полового акта.
8341просмотров
13 июля в Твиттере начали делиться историями об абьюзе и изнасилованиях в российских медиа. Из-за таких обвинений уволились шеф-редактор «МБХ медиа» Сергей Простаков и фотограф издания Андрей Золотов, а сотрудников Сбербанка Руслана Гафарова и Сергея Миненко отстранили от работы.
Обвинения в абьюзе и изнасилованиях касались эпизодов прошлого — потерпевшие или рассказывали об этом впервые, спустя продолжительное время после случившегося, или снова вспоминали об этой ситуации.
Бывший следователь и действующий адвокат Антон Шальков рассказал, что такое изнасилование, почему большинству потерпевших отказали бы в возбуждении уголовного дела на основе их показаний, а также показал примеры обвинений, по которым можно возбудить дела о клевете.
Шальков уточнил, что его рассказ основан только на следственном опыте, защитником в таких делах он не выступал.
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей. Половое сношение - это прежде всего и только сношение полов, которое является физическим актом,
Половое сношение с применением насилия – был половой акт, жертва оказывала сопротивление, что подтверждается порванными вещами, царапинами, ссадинами и синяками на внутренней части бедра, на ягодицах, руках, шее, разрывами половых органов и тд...
Половое сношение с угрозой применения насилия –перестала сопротивляться при реальной угрозе жизни и здоровью. Например: капитан корабля угрожал выкинуть в море, применить насилие к ее детям и тд
Половое сношение с использованием беспомощного состояния – в стельку пьяная, не могла понимать характер и значение совершаемых с ней действий либо оказать сопротивление виновному лицу, который осознавал ее состояние.
Шальков уточнил, что после изнасилования нужно сразу приходить к следователю. Если потерпевшая заявит об этом эпизоде спустя неделю — она не сможет доказать даже наличие полового акта.
Заявление об изнасиловании пишут 8-14% реальных потерпевших, возбуждают дела не по всем фактам. Из моей практики 80 % заявлений тк «он кАзел», «мама заставила», «отказался жениться/посмеялся» и тд - отказывал в возбуждении.
Потерпевшая направляется на судебно-медицинскую экспертизу(СМЭ), следователь выносит постановление с рядом вопросов. Для полноценного ответа экспертами берутся смывы с половых органов, слюна/кровь, нижнее белье/одежда и срезы ногтей - исследуются. https://t.co/v30xdjCVN9
В заключении эксперт отвечает о имеющихся повреждениях, характере и обстоятельстве их нанесения, есть ли его сперма/слюна/кровь на коже/одежде потерпевшей и наоборот.
Имеется ли его кожа под ее ногтями, сломаны они или нет, характерные повреждения при изнасиловании – синяки и ссадины на внутренней стороне бедра, порванные трусы. Даже касание одежд его и ее установят по волокнам.
При таком наборе в совокупности с ее показаниями дело будет возбуждено. Если жертва приходит к следователю через неделю, рассказывает, что смыла всю грязь, синяки зажили, а вещи она выкинула, то он не сможет доказать даже наличие полового акта.
При совершении преступлений против половой неприкосновенности как правило нет свидетелей. Вся доказательная база строится на результатах экспертизы и противоречиях обвиняемого.
Шальков привел примеры обвинений, по которым потерпевшим отказали бы в возбуждении уголовного дела.
Адвокат рассказал, по каким обвинениям сейчас можно привлечь к ответственности за клевету. Он также считает, что журналиста «Дождя» Павла Лобкова, которого несколько мужчин обвинили в домогательствах, можно признать потерпевшим.
Может подать не только иск к возмещению морального вреда, но и ща клевету привлечь. Клевету - возбудить, износ - отказать. Лобкова признать потерпевшим. https://t.co/2pCjDRfGK0
То есть, ты предлагаешь секс девушке, она осознанно соглашается, в трезвом уме и без давления. Возможно даже она проявляет инициативу.
Спустя год она читает твиттер тред с очередным вумсплейнгом и понимает, что ощущала, например, чувство долга/страха перед тобой. Причем другая женщина может и не испытывать в тех же обстоятельствах давления или страха – то есть это субъективная оценка. Мало того, как я понимаю, чувство страха или давление может быть воспринято тоже спустя время. Бам – обвинение готово, так это работает?
Я согласен что такие чувства могут возникнуть, что можно поделиться с психологом. Согласен с тем, могла быть реально угроза, которую жертва в тот момент не могла осознать – часть случаев была и такой. Но в случае когда "показалось что хотела, но передумала" это повод для личной беседы. С какого хуя без суда можно вообще обсуждать личные дела публично и без суда?
1. Правоприменение по делам об изнасилованиях в России - это позор. Дознавателю вообще наплевать на фактические обстоятельства дела, он прежде всего смотрит, получится ли палку срубить. Если видит проблемы - будет заматывать дело любой ценой. В итоге очень плохая статистика по возбуждению дел, процент латентности по изнасилованиям зашкаливает.
2. Практически ни одна из историй, описанных в недавних тредах под ст. 131 не попадает, включая те, которые начинаются с с фраз "привет, столько-то лет назад меня изнасиловал такой-то", после чего следует рассказ о том, как они пьяные ебались.
3. В пьяном сексе ничего хорошего нет, это часто довольно печальный опыт, но проблема в том, что всем этим людям бесполезно говорить, что пьяный секс не равен изнасилованию, поскольку в реплаях пасутся "сторонники жертвы", которые уже заранее всё одобрили и поддержали, а любого, кто усомнится, немедленно мешают с говном.
4. Даже скрин с перепиской, где "жертва" пишет: "я тебя выебла", не является для таких людей доказательством. Строго говоря, для них ничего не является доказательством, кроме слов человека, которого они считают жертвой.
5. Вопрос о том, почему такое происходит, не праздный. И ответ на него тоже не очевиден. Правда заключается в том, что жертвам изнасилования очень сложно найти правосудие в России, и от этого рождается не слишком осознанный, но имеющий основания протест. И этот протест не может не выплеснуться наружу, поскольку, когда формальные институты плохо выполняют свои обязанности, люди начинают искать неформальные способы донести свои проблемы.
6. При этом, конечно же, в какой-то момент ситуация выходит из-под контроля, и в ход идут разговоры о токсичных отношениях, пьяной ебле, а кто-то даже вполне откровенно пытается свести счеты с бывшими.
7. Разумеется, никаких проблем такие вот треды и обсуждения не решат, да и не должны. Когда человеку больно, он кричит, а не решает проблему.
8. Решить проблему должно общество, в первую очередь давлением на правоохранительные органы. Чтобы правоприменение по делам об изнасилованиях изменилось, и чтобы они из обузы для мента превратились в важную часть работы правоохранительных органов, чтобы над такими делами велся контроль общественности, чтобы их не замалчивали, чтобы проблема сексуального насилия громко обсуждалась публично, чтобы такое поведение стало неприемлемым. Пока, к сожалению, это не так.
Дознавателю вообще наплевать на фактические обстоятельства дела, он прежде всего смотрит, получится ли палку срубить.
Доказательная база строится на своевременном обращении жертвы в полицию, 3 дня прошло, и чуда от Бюро СМЭ не случится. О чем тогда речь если единственная возможность получить доказательства по такому делу - своевременное обращение. Дознаватель или следователь должен сам бегать и искать изнасилованных жертв, а потом умолять их идти заявление писать? У среднестатистического следака сейчас в месяц 200 дел лежит, ибо работает за себя и за трех следователей, не выдержавших мвд-шный бред и уволившихся, а зарплату получает за одного себя и требовать от него бережного отношения к каждому делу несколько глупо.
Решить проблему должно общество, в первую очередь давлением на правоохранительные органы.
Давлением на жертв и принуждением последних к своевременному обращению в полицию.
В реальности, чаще всего, следователи разводят парня на признательные показания, пользуясь его безграмотностью и отсутствием адвоката. А дальше упрощенный порядок рассмотрения, и тут уже поздняк метаться.
Ты обрати внимание, что это тред ПЛАТНОГО АДВОКАТА. Ему выгодно людей защищать от таких обвинений.
Но подавляющее большинство ситуация - это когда полицаи хватают заяву, чтобы получить палки / взятку от этого самого "любого парня", а адвокат у него это назначенный адвокат, который, например, племянник следователя.
Забавно, что этот пост опубликован парнем, а не девушкой...)
Каждый остался при своем, видимо) И никакие аргументы следователей ничего не изменят) "МИТУ, РЯЯЯ!"))
"Мы встретились в World of Warcraft и он захарассил меня, захилив своего тиммейта, когда я пыталась его убить!!! Это было совсем недавно, пять лет назад, я играла с акка своего парня."
Вспомнил тренера из екб, который посидел рядом с девочкой на диване и отправился лес валить
Читаешь новость и думаешь: "бля, может не всё так проебано ещё?"
Тут же первый коммент все мысли развеял.
Если кто-то разбирается, расскажите, почему того мужика посадили? Я имею ввиду официальную версию. Это же совсем кек (грустный).
Как же заебали эти подковёрные игры, если честно (если не честно, то тоже).
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
То есть, ты предлагаешь секс девушке, она осознанно соглашается, в трезвом уме и без давления. Возможно даже она проявляет инициативу.
Спустя год она читает твиттер тред с очередным вумсплейнгом и понимает, что ощущала, например, чувство долга/страха перед тобой. Причем другая женщина может и не испытывать в тех же обстоятельствах давления или страха – то есть это субъективная оценка. Мало того, как я понимаю, чувство страха или давление может быть воспринято тоже спустя время. Бам – обвинение готово, так это работает?
Я согласен что такие чувства могут возникнуть, что можно поделиться с психологом. Согласен с тем, могла быть реально угроза, которую жертва в тот момент не могла осознать – часть случаев была и такой. Но в случае когда "показалось что хотела, но передумала" это повод для личной беседы. С какого хуя без суда можно вообще обсуждать личные дела публично и без суда?
Комментарий недоступен
Но... как же Воронеж...
Комментарий недоступен
Не нужно быть юристом, чтобы видеть, насколько лютая антиправовая хуетень все эти твиттерные обвинения
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Б: Но он гей!
А: Тогда моего мужика!
1. Правоприменение по делам об изнасилованиях в России - это позор. Дознавателю вообще наплевать на фактические обстоятельства дела, он прежде всего смотрит, получится ли палку срубить. Если видит проблемы - будет заматывать дело любой ценой. В итоге очень плохая статистика по возбуждению дел, процент латентности по изнасилованиям зашкаливает.
2. Практически ни одна из историй, описанных в недавних тредах под ст. 131 не попадает, включая те, которые начинаются с с фраз "привет, столько-то лет назад меня изнасиловал такой-то", после чего следует рассказ о том, как они пьяные ебались.
3. В пьяном сексе ничего хорошего нет, это часто довольно печальный опыт, но проблема в том, что всем этим людям бесполезно говорить, что пьяный секс не равен изнасилованию, поскольку в реплаях пасутся "сторонники жертвы", которые уже заранее всё одобрили и поддержали, а любого, кто усомнится, немедленно мешают с говном.
4. Даже скрин с перепиской, где "жертва" пишет: "я тебя выебла", не является для таких людей доказательством. Строго говоря, для них ничего не является доказательством, кроме слов человека, которого они считают жертвой.
5. Вопрос о том, почему такое происходит, не праздный. И ответ на него тоже не очевиден. Правда заключается в том, что жертвам изнасилования очень сложно найти правосудие в России, и от этого рождается не слишком осознанный, но имеющий основания протест. И этот протест не может не выплеснуться наружу, поскольку, когда формальные институты плохо выполняют свои обязанности, люди начинают искать неформальные способы донести свои проблемы.
6. При этом, конечно же, в какой-то момент ситуация выходит из-под контроля, и в ход идут разговоры о токсичных отношениях, пьяной ебле, а кто-то даже вполне откровенно пытается свести счеты с бывшими.
7. Разумеется, никаких проблем такие вот треды и обсуждения не решат, да и не должны. Когда человеку больно, он кричит, а не решает проблему.
8. Решить проблему должно общество, в первую очередь давлением на правоохранительные органы. Чтобы правоприменение по делам об изнасилованиях изменилось, и чтобы они из обузы для мента превратились в важную часть работы правоохранительных органов, чтобы над такими делами велся контроль общественности, чтобы их не замалчивали, чтобы проблема сексуального насилия громко обсуждалась публично, чтобы такое поведение стало неприемлемым. Пока, к сожалению, это не так.
Доказательная база строится на своевременном обращении жертвы в полицию, 3 дня прошло, и чуда от Бюро СМЭ не случится. О чем тогда речь если единственная возможность получить доказательства по такому делу - своевременное обращение. Дознаватель или следователь должен сам бегать и искать изнасилованных жертв, а потом умолять их идти заявление писать? У среднестатистического следака сейчас в месяц 200 дел лежит, ибо работает за себя и за трех следователей, не выдержавших мвд-шный бред и уволившихся, а зарплату получает за одного себя и требовать от него бережного отношения к каждому делу несколько глупо.
Решить проблему должно общество, в первую очередь давлением на правоохранительные органы.Давлением на жертв и принуждением последних к своевременному обращению в полицию.
Комментарий недоступен
Вся жизнь - вписка и я в ней Простаков.
хорошо, что ты в ней не подоконник
ты прям как Лось)
Комментарий недоступен
Минусану за "русню", уж извини.
В реальности, чаще всего, следователи разводят парня на признательные показания, пользуясь его безграмотностью и отсутствием адвоката. А дальше упрощенный порядок рассмотрения, и тут уже поздняк метаться.
Ты обрати внимание, что это тред ПЛАТНОГО АДВОКАТА. Ему выгодно людей защищать от таких обвинений.
Но подавляющее большинство ситуация - это когда полицаи хватают заяву, чтобы получить палки / взятку от этого самого "любого парня", а адвокат у него это назначенный адвокат, который, например, племянник следователя.
Ты можешь и просто так присесть, без заявы.
Полина та еще блядина
Комментарий недоступен
Ещё за экстремизм скажи
Забавно, что этот пост опубликован парнем, а не девушкой...)
Каждый остался при своем, видимо) И никакие аргументы следователей ничего не изменят) "МИТУ, РЯЯЯ!"))
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Зато хикки в такие истории не попадают
Не факт. Прошлым летом одного хиккана, пилившего втихаря инди-игры, одна пизда закибербоулила до суицида.
"Мы встретились в World of Warcraft и он захарассил меня, захилив своего тиммейта, когда я пыталась его убить!!! Это было совсем недавно, пять лет назад, я играла с акка своего парня."
Как же заебал пиар этого говна
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен