А вас не выворачивает от того, когда какое-то публичное лицо, в частности какой-нибудь чиновник, произносит не «в интернете», а «в сети Интернет»? От второго варианта веет каким-то непониманием уровня 2000 годов.
Понятно, что публичная речь должна быть серьезной, особенно когда ее изливает рот чиновника. Сразу хочу сказать, что далее я буду рассматривать только «серьезный» контекст речи, потому что в обычной повседневной речи услышать выражение «в сети Интернет» будет просто смешно. Так вот, чтобы придать серьезности и соблюсти все формальности, оратор произносит: «в сети Интернет». Но когда я слышу это выражение, то у меня сразу возникают два вопроса: «А разве есть несколько понятий интернета, чтобы добавлять уточняющее слово «сеть?» и «А разве вы знаете какие-то другие сети кроме интернета?». Понятно, что специалист из IT-сферы без труда сможет ответить на эти вопросы, да и вообще – это далеко не самые сложные вопросы даже для тех, кто просто «близко знаком» с компьютерами. Но для обычного человека, который не увлекается до такой степени, чтобы знать тонкости и различия этих понятий, существует один единственный интернет.
Когда мы говорим «в интернете», то наш собеседник сразу понимает, что речь идет именно об «этом» интернете; об «этом» интернете, где он переписывается с друзьями из ВК, читает новости в Телеге и заходит на TJ за комментариями. Специалисты из IT тоже не выпендриваются и просто говорят «в интернете»; говорят до тех пор, пока не потребуется уточнить в каком именно интернете.
Все еще не понимаете, что именно я хочу донести? Вот пример с более обыденными вещами. Предположим, ведется разговор о вашей собаке с именем «Шарик». И вы настолько в настроении, что произносите: «Я люблю свою собаку с именем Шарик». Абсурдно? Еще как! Зачем столько лишних дополнений, когда мы и так знаем контекст разговора. Не лучше ли сказать: «Я люблю Шарика». Намного лаконичнее, а смысл не изменился. И ведь «в сети Интернет» звучит точно так же, как и первый вариант.
Создается ощущение, что для чиновников или для тех, кто пишет их речи интернет остается все таким же непонятным и пугающим. Что-то эдакое далекое, сложное, большое. И что с ним вообще делать, как его регулировать? Возможно, некоторые даже боятся произнести название, а когда выбора не остается, то выдавливают из себя технически правильное: «в этой вашей сети Интернет».
Интернет настолько сильно интегрировался в нашу жизнь за столь короткое время, что многие «интернет-вещи» (это не про умный дом) стали обыденностью. На самом деле, уже даже «в интернете» звучит как-то не так; как-то, так будто бы это говорит какой-то пожилой человек. Но это всяко лучше, чем ужасное «в сети Интернет», хоть оно, безусловно, с технической точки зрения является правильным и полным.
Так может быть чиновникам уже пора начать произносить «в интернете»? Может быть уже пора начать говорить с народом как-то более проще? Я не пытаюсь сказать, что официальность и серьезность не нужна. Я пытаюсь сказать, что такая чрезмерная официальность не приносит ничего, кроме нелепости. И это «в сети Интернет» звучит особенно нелепо в 2020 году.
Комментарий недоступен
Мэм, пройдемте.
Комментарий недоступен
сЕкс
"В сети "Интернет"" - обязательно в кавычках - это выражениие, характерное для нормативных правовых актов, и оттуда уже утекающее в деловую речь. В НПА по-другому никак - тут и терминология уже сложилась, а она должна быть единообразной. Причем иногда даже не просто сеть "Интернет", а информационно-телекоммуникационная сеть. А еще "информационно-телекомунникационные сети, в т.ч. сеть "Интернет". Т.е. как бы предполагается, что она не единственная.
А в речи - ну, в зависимости от времени, места и посыла варианты допустимы все, но без крайней необходимости лучше к юридическим штампам не прибегать. Другое дело то, что они в голове застревают пострашнее, чем худшие образцы русской поп-музыки нулевых и не избавишься от них потом.
Говорят, FIDO ещё живо. 😁
—
Я и не говорю, что в НПА надо писать по-другому. Я говорю про то, что не нужно нести термины из НПА в обычную речь, в повседневную. Обращения или заявления чиновников, безусловно, являются приближенными к обычной речи, ведь они в первую очередь направлены к народу.
Другое дело то, что они в голове застревают пострашнееЭто-то да. Но представь, что многие станут употреблять застрявшие термины из НПА в обычной речи. Грубо говоря: перестанут фильтровать базар (в смысле заменять термины из НПА). Такая речь станет ужасно некрасивой. А чиновник - это тот человек, который базар-то как раз и должен "фильтровать", чтобы не сказать чего лишнего. А если чиновник еще и делает свою речь понятной для народа, то это вообще сказка.
К сожалению, многие чиновники не могут в понятное общение с народом через медиа. Эта проблема особенно актуальна сейчас, в 2020 году. Даже в 2000 году, мне кажется, речь чиновников была как-то попроще. Может быть от безграмотности, а может быть и от свободы. В любом случае, публичное понятное общение - важный скилл для чиновника.
Согласен, но это проблема не сети Интернет, там огромный пласт юридический лексики в этой речи, который и почаще встречается и пострашнее будет
В 2000 году и нормативные акты звучали проще, а уж в 1918 - зачитаешься!
Может быть были и проще, но сомневаюсь, что они были легкими для восприятия обычных людей.
Например, взять речь того же Черномырдина. Не думаю, что НПА мешали ему делать свою речь понятной. Настолько понятной и яркой, что его речь растянули на сотни афоризмов
Нигде не установлено, что так надо писать. Ни одним НПА.
НПА не учебники, они не устанавливают, как надо писать. Но в НПА желательно сохранять единство терминологии, дабы вы везде в актах одни и те же объекты и явления называли одним и тем же словом.
самый яркий пример словесный путаницы, как по мне, связан с "трудоустройством". Своими словами вы бы как объяснили этот термин?
Комментарий недоступен
Помнится Буш как-то сказал "в Интернетах", вот где был уровнь непонимания.
Ага)
"I hear there’s rumors on the, uh, Internets…"
Отсюда и пошло мемное "в этих ваших интернетах"
Корней Чуковский нечто подобное называл: канцеляризм.
Кстати, во многих нормативных актах-документах нет слова «компьютер» или «ПК», а есть - ЭВМ. Да, в XXI веке.
Только "канцелярит", а не "канцеляризм".
В защиту «ЭВМ» как «ненужного архаизма»: в наш цифровой век ноутбуков, смартфонов, смартчасов, серверов, роутеров, ip-камер, и всей прочей электроники с процессором, оперативкой, и записывающим устройством на борту, аббревиатура таки весьма ёмкая для пускай и грубой, но категоризации техники сложнее (и умнее) утюга или вентилятора. То, что пользуются ею в настолько широком понимании, в основном, таможенники - тема таки для другой беседы, да.
Да это ещё было в разгар ЖЖ, отправляли письмо в какие-то официальные органы, почему да как "В сети Интернет", так официальный ответ пришёл с ошибками в письме!
Я даже не знаю, как это нагуглить сейчас. Каганов, Носик, вроде они составляли письмо султану.
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/55/
О, точно! Но 2000 год, даже я ещё не сидел в сети Интернет. Должно быть в начале нулевых этот баян перепощивали жжисты, а я это и запомнил.
Ну так во времена разгара ЖЖ и трава была зеленее) Я про то, что в 2020 можно и пересмотреть употребление некоторых терминов, а также их избыточность
Так тогда это было ещё более необычно, никто не говорил "В сети Интернет", это было в новинку. Получается, что чиновничья "сеть Интернет" за это время стала более привычной.
Тогда говорили "Мир Internet"? Шутки шутками, но выражение "сеть Интернет" начало появляться в этих годах
Комментарий недоступен
Да, что-то такое было. Правда, уже не помню, как это называлось
Ты в курсе что интернет на самом деле проводной?
А еще кабели идут через океан!
И всё это и есть локальная сеть. Иногда сеть Интернет называют)
Видимо, ты не прочитал мое рассуждение) Я не затрагиваю правильность термина "сеть Интернет", я затрагиваю его избыточность в официальной речи
А ты знаешь что такое Web?)
Застал только Web 2.0
Комментарий недоступен
Под "в интернете" подразумевается именно "в сети Интернет". В той сети, которую все знают и к которой уже все привыкли.
По твоей логике в суде можно говорить: "А мы использовали не глобальную сеть Интернет, а свою собственную сеть, которую также назвали интернетом".
Ну и да: доводы и правда не очень. У нас в суды приносят распечатки сайтов, а DVD-диски прокалывают для крепления. Неужели кто-то и правда будет на полном серьезе вдаваться в интернет-терминологию?
Просто если неправильно назвать Интернет, тогда
Тогда начнётся олимпиада по стрельбе?
олимпиада по расстрельбе😂
чего говорить, когда у президента муляж компьютера стоит на столе,
и он ни разу в жизни не заходил в твиттер, ютуб или даже сраный vk
Комментарий недоступен
Вообще, само слово "Internet" определяется как что-то большое и глобальное. Эта сеть, да, но через эту сеть "соединены все мы". Можно сказать, что так люди и обозвали то, чем сейчас пользуется бОльшая масса.
Но если у кого-то свои собственные определения для слова "интернет", что тогда? В общем, я не думаю, что в суде всерьез будут рассматривать определения терминов.
Забавно будет, если какой нибудь чинуша скажет что-то в духе: В сети интранет была найдена реклама запрещённых веществ.