{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}

Чиновники и их «в сети Интернет»

А вас не выворачивает от того, когда какое-то публичное лицо, в частности какой-нибудь чиновник, произносит не «в интернете», а «в сети Интернет»? От второго варианта веет каким-то непониманием уровня 2000 годов.

Понятно, что публичная речь должна быть серьезной, особенно когда ее изливает рот чиновника. Сразу хочу сказать, что далее я буду рассматривать только «серьезный» контекст речи, потому что в обычной повседневной речи услышать выражение «в сети Интернет» будет просто смешно. Так вот, чтобы придать серьезности и соблюсти все формальности, оратор произносит: «в сети Интернет». Но когда я слышу это выражение, то у меня сразу возникают два вопроса: «А разве есть несколько понятий интернета, чтобы добавлять уточняющее слово «сеть?» и «А разве вы знаете какие-то другие сети кроме интернета?». Понятно, что специалист из IT-сферы без труда сможет ответить на эти вопросы, да и вообще – это далеко не самые сложные вопросы даже для тех, кто просто «близко знаком» с компьютерами. Но для обычного человека, который не увлекается до такой степени, чтобы знать тонкости и различия этих понятий, существует один единственный интернет.

Когда мы говорим «в интернете», то наш собеседник сразу понимает, что речь идет именно об «этом» интернете; об «этом» интернете, где он переписывается с друзьями из ВК, читает новости в Телеге и заходит на TJ за комментариями. Специалисты из IT тоже не выпендриваются и просто говорят «в интернете»; говорят до тех пор, пока не потребуется уточнить в каком именно интернете.

Все еще не понимаете, что именно я хочу донести? Вот пример с более обыденными вещами. Предположим, ведется разговор о вашей собаке с именем «Шарик». И вы настолько в настроении, что произносите: «Я люблю свою собаку с именем Шарик». Абсурдно? Еще как! Зачем столько лишних дополнений, когда мы и так знаем контекст разговора. Не лучше ли сказать: «Я люблю Шарика». Намного лаконичнее, а смысл не изменился. И ведь «в сети Интернет» звучит точно так же, как и первый вариант.

Создается ощущение, что для чиновников или для тех, кто пишет их речи интернет остается все таким же непонятным и пугающим. Что-то эдакое далекое, сложное, большое. И что с ним вообще делать, как его регулировать? Возможно, некоторые даже боятся произнести название, а когда выбора не остается, то выдавливают из себя технически правильное: «в этой вашей сети Интернет».

Интернет настолько сильно интегрировался в нашу жизнь за столь короткое время, что многие «интернет-вещи» (это не про умный дом) стали обыденностью. На самом деле, уже даже «в интернете» звучит как-то не так; как-то, так будто бы это говорит какой-то пожилой человек. Но это всяко лучше, чем ужасное «в сети Интернет», хоть оно, безусловно, с технической точки зрения является правильным и полным.

Так может быть чиновникам уже пора начать произносить «в интернете»? Может быть уже пора начать говорить с народом как-то более проще? Я не пытаюсь сказать, что официальность и серьезность не нужна. Я пытаюсь сказать, что такая чрезмерная официальность не приносит ничего, кроме нелепости. И это «в сети Интернет» звучит особенно нелепо в 2020 году.

0
42 комментария
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
#realfiddy

Мэм, пройдемте.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Паша Красников

сЕкс

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Куторжевский

"В сети "Интернет"" - обязательно в кавычках - это выражениие, характерное для нормативных правовых актов, и оттуда уже утекающее в деловую речь. В НПА по-другому никак - тут и терминология уже сложилась, а она должна быть единообразной. Причем иногда даже не просто сеть "Интернет", а информационно-телекоммуникационная сеть. А еще "информационно-телекомунникационные сети, в т.ч. сеть "Интернет". Т.е. как бы предполагается, что она не единственная.

А в речи - ну, в зависимости от времени, места и посыла варианты допустимы все, но без крайней необходимости лучше к юридическим штампам не прибегать. Другое дело то, что они в голове застревают пострашнее, чем худшие образцы русской поп-музыки нулевых и не избавишься от них потом.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
предполагается, что она не единственная

Говорят, FIDO ещё живо. 😁

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Я и не говорю, что в НПА надо писать по-другому. Я говорю про то, что не нужно нести термины из НПА в обычную речь, в повседневную. Обращения или заявления чиновников, безусловно, являются приближенными к обычной речи, ведь они в первую очередь направлены к народу.

Другое дело то, что они в голове застревают пострашнее

Это-то да. Но представь, что многие станут употреблять застрявшие термины из НПА в обычной речи. Грубо говоря: перестанут фильтровать базар (в смысле заменять термины из НПА). Такая речь станет ужасно некрасивой. А чиновник - это тот человек, который базар-то как раз и должен "фильтровать", чтобы не сказать чего лишнего. А если чиновник еще и делает свою речь понятной для народа, то это вообще сказка.

К сожалению, многие чиновники не могут в понятное общение с народом через медиа. Эта проблема особенно актуальна сейчас, в 2020 году. Даже в 2000 году, мне кажется, речь чиновников была как-то попроще. Может быть от безграмотности, а может быть и от свободы. В любом случае, публичное понятное общение - важный скилл для чиновника.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Куторжевский

Согласен, но это проблема не сети Интернет, там огромный пласт юридический лексики в этой речи, который и почаще встречается и пострашнее будет

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Куторжевский

В 2000 году и нормативные акты звучали проще, а уж в 1918 - зачитаешься!

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Может быть были и проще, но сомневаюсь, что они были легкими для восприятия обычных людей.

Например, взять речь того же Черномырдина. Не думаю, что НПА мешали ему делать свою речь понятной. Настолько понятной и яркой, что его речь растянули на сотни афоризмов

Ответить
Развернуть ветку
Кодзим Дедстрендыч

Нигде не установлено, что так надо писать. Ни одним НПА.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Куторжевский

НПА не учебники, они не устанавливают, как надо писать. Но в НПА желательно сохранять единство терминологии, дабы вы везде в актах одни и те же объекты и явления называли одним и тем же словом.

самый яркий пример словесный путаницы, как по мне, связан с "трудоустройством". Своими словами вы бы как объяснили этот термин?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Никита против войны

Помнится Буш как-то сказал "в Интернетах", вот где был уровнь непонимания.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Ага)
"I hear there’s rumors on the, uh, Internets…"
Отсюда и пошло мемное "в этих ваших интернетах"

Ответить
Развернуть ветку
я не вика мамой клянусь

Корней Чуковский нечто подобное называл: канцеляризм.
Кстати, во многих нормативных актах-документах нет слова «компьютер» или «ПК», а есть - ЭВМ. Да, в XXI веке.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Жучков

Только "канцелярит", а не "канцеляризм".

Ответить
Развернуть ветку
Uwe Strich

В защиту «ЭВМ» как «ненужного архаизма»: в наш цифровой век ноутбуков, смартфонов, смартчасов, серверов, роутеров, ip-камер, и всей прочей электроники с процессором, оперативкой, и записывающим устройством на борту, аббревиатура таки весьма ёмкая для пускай и грубой, но категоризации техники сложнее (и умнее) утюга или вентилятора. То, что пользуются ею в настолько широком понимании, в основном, таможенники - тема таки для другой беседы, да.

Ответить
Развернуть ветку
робот-бёрдвотчер

Да это ещё было в разгар ЖЖ, отправляли письмо в какие-то официальные органы, почему да как "В сети Интернет", так официальный ответ пришёл с ошибками в письме!
Я даже не знаю, как это нагуглить сейчас. Каганов, Носик, вроде они составляли письмо султану.

Ответить
Развернуть ветку
Кодзим Дедстрендыч
Ответить
Развернуть ветку
робот-бёрдвотчер

О, точно! Но 2000 год, даже я ещё не сидел в сети Интернет. Должно быть в начале нулевых этот баян перепощивали жжисты, а я это и запомнил.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Ну так во времена разгара ЖЖ и трава была зеленее) Я про то, что в 2020 можно и пересмотреть употребление некоторых терминов, а также их избыточность

Ответить
Развернуть ветку
робот-бёрдвотчер

Так тогда это было ещё более необычно, никто не говорил "В сети Интернет", это было в новинку. Получается, что чиновничья "сеть Интернет" за это время стала более привычной.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Тогда говорили "Мир Internet"? Шутки шутками, но выражение "сеть Интернет" начало появляться в этих годах

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Да, что-то такое было. Правда, уже не помню, как это называлось

Ответить
Развернуть ветку
#realfiddy

Ты в курсе что интернет на самом деле проводной?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

А еще кабели идут через океан!

Ответить
Развернуть ветку
#realfiddy

И всё это и есть локальная сеть. Иногда сеть Интернет называют)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Видимо, ты не прочитал мое рассуждение) Я не затрагиваю правильность термина "сеть Интернет", я затрагиваю его избыточность в официальной речи

Ответить
Развернуть ветку
#realfiddy

А ты знаешь что такое Web?)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Застал только Web 2.0

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Под "в интернете" подразумевается именно "в сети Интернет". В той сети, которую все знают и к которой уже все привыкли.

По твоей логике в суде можно говорить: "А мы использовали не глобальную сеть Интернет, а свою собственную сеть, которую также назвали интернетом".

Ну и да: доводы и правда не очень. У нас в суды приносят распечатки сайтов, а DVD-диски прокалывают для крепления. Неужели кто-то и правда будет на полном серьезе вдаваться в интернет-терминологию?

Ответить
Развернуть ветку
Никита

Просто если неправильно назвать Интернет, тогда

Ответить
Развернуть ветку
Галоперидол спас Россию

Тогда начнётся олимпиада по стрельбе?

Ответить
Развернуть ветку
Никита

олимпиада по расстрельбе😂

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Osadchuk

чего говорить, когда у президента муляж компьютера стоит на столе,
и он ни разу в жизни не заходил в твиттер, ютуб или даже сраный vk

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов
Автор

Вообще, само слово "Internet" определяется как что-то большое и глобальное. Эта сеть, да, но через эту сеть "соединены все мы". Можно сказать, что так люди и обозвали то, чем сейчас пользуется бОльшая масса.

Но если у кого-то свои собственные определения для слова "интернет", что тогда? В общем, я не думаю, что в суде всерьез будут рассматривать определения терминов.

Ответить
Развернуть ветку
Восхищенный Болгарин

Забавно будет, если какой нибудь чинуша скажет что-то в духе: В сети интранет была найдена реклама запрещённых веществ.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 42 комментария
null