Если вечером 1 июля мы узнаем, что в Москве больше 70% отдали свой голос за поправки, то, поверьте мне, так оно и было, безо всяких фальсификаций.
Мой первый пост о наблюдении невероятно залайкали, скорее за наблюдательский статус, нежели за выдающиеся повествовательные таланты. Этот же, вероятно, уйдет в минус, с учетом предпочтений местной публики. Но оценивая ход голосования изнутри, не высказаться на этот счет довольно сложно.
Для начала, немного цифр. За день проголосовало 85 избирателей, всего за два дня — 144. Текущая явка за два дня — 6,9%. Мой участок почти всегда совпадает с общемосковскими результатами явки, с разницей в 0,5-1,5%, нет оснований полагать, что в этот разу будет как-то иначе. Стоит отметить, что на фоне России явка в Москве довольно низкая.
Писать сегодня было решительно не о чем. Всю хронику дня наблюдений можно было бы уместить в одну строчку: "В течении всего дня на участок приходили пенсионеры". Иногда, конечно, бывали своего рода сенсации. Если быть точным, их было три — три молодых человека, предположительно до 30 лет пришли голосовать. И целая одна молодая девушка! Еще 5 человек капельку постарше. В остальном же — пенсионеры.
Вечером члены комиссии снова перекладывали бюллетени в сейф-пакет. В этот раз из урны они выпали достаточно удачно для того, чтобы увидеть примерно половину положенных туда за сегодня бюллетеней. Там не было почти ни одного бюллетеня с отметкой «Нет».
Далее следует личное мнение на счет всего происходящего, которое не совпадает со мнением редакции, а также мнением комментаторов, мнением еще тонны каких-то людей, но нуждается в том, чтобы его высказали
Пенсионеры — прекрасные люди. Не менее прекрасные (и не более), чем все остальные люди. Но почему на избирательном участке в голосовании по вопросу изменения Конституции страны 90% пришедших — это люди исключительно старшего возраста?
Голосование нелегитимно? То есть, если оно нелегитимно, то после него новая Конституция не вступит в силу? Или лично вы не будете признавать новую Конституцию и законы принятые в ее исполнение? Или если вы проголосуете против, то Конституция все равно вступит в силу? Что значит нелегитимное голосование? В чем рациональная цель тактики бойкота? Кого интересует то, что 15-30% не дошли до участка, если туда в любом случае придет больше половины избирателей?
Голосование фальсифицируется? Да! Где-то — конечно. Но в крупных городах на сегодняшний день это очень редкая практика. Я очень сомневаюсь, что каждый второй активный пользователь интернета или TJournal голосует в местах вроде этого.
Наблюдатели липовые? Ну это вы вообще откуда взяли? Вы их видели? Вы сами пытались записаться? Вы общались хоть с одним из них? Почему вы не найдете участок, где они не липовые, ведь выбрать для голосования можно любой?
У меня столько вопросов к сторонникам бойкота, и мне хотелось бы верить, что где-то в их головах эти ответы и правда существуют, хотя бы интуитивно сформулированные. Но меня все еще невероятно раздражает, когда я вижу бюллетени, выпавшие из урны, и вспоминаю все эти истории про то, что я против, потому что против, потому что это нелегитимно, потому что Леша Навальный, потому что не так посчитают, а если так посчитают, то не так запишут, а если так запишут, то все равно в итоге что-то такое произойдет, что все будет не так как надо.
Пока это выглядит так, как будто все сторонники бойкота поучаствовали в самом грандиозном обмане за последние 20 лет, думая, что именно этого они и избегают. Потому что их активная жизненная позиция и способность к гражданскому действию подарит нам новую Конституцию, ради которой даже фальсифицировать ничего не надо. Достаточно только повесить перед глазами сводящее с ума, магическое слово «легитимность».
Комментарий недоступен
2012 г. был в 2012 г. А в 2020 г. суды по прошлогодним выборам идут до сих пор, и где-то даже снимали избранных кандидатов. Возможности хотя бы попробовать что-то сделать - есть. И это не так, чтобы сложно.
Беда в том, что результаты экзит полов коррелируют с результатами голосования.
Например, памятные выборы в Госдуму 11-ого года:
Экзит полы (я взял средние, так как ВЦИОМ Едру дал 48%, а ИСИ 38%):
Едро: 43,1 %
КПРФ: 21,6 %
СР: 14,4 %
ЛДПР: 13,5 %
Результаты:
Едро: 49,32 %
КПРФ: 19,19 %
СР: 13,24 %
ЛДПР: 11,67 %
При чем, те выборы отметились масштабными нарушениями и акциями протеста. Никакого большинства за КПРФ не могло быть. Разве только на конкретном участке вашего начальника все массово проголосовали за коммунистов, а ЦИК случайным образом именно на этом участке решил кардинально фальсифицировать выборы.
Когда выбирали президента в 12-ом году, ситуация мало чем отличалась.
- Кто его выбрал? Я за него не голосовал, мои друзья тоже!
Кто же тогда те ~60% кто на выходе заявлял, что проголосовал за Путина?
Фальсификации могут быть. Вероятно, они даже есть. Но фактически они лишь корректируют картину в удобную для региональных властей сторону, а их интересует в первую очередь явка. Главная задача властей затащить на избирательные участки лояльных избирателей, а протестных отгородить (привет Навальному! Кому ты служишь, Леша?). На результаты фальсификации почти не влияют. Разве что в Думе будет на 10 кресел больше/меньше, но по факту, большинство будет так и так.
Даже если в этой истории и есть правда, то вывод вы делаете абсолютно неадекватный - не бороться дальше, а самоустраниться окончательно. Притом не на основании своего личного опыта, а потому что ваш начальник оппозиционер что-то рассказал.
Вы же в курсе, что голосуя диваном голосуете за большинство?
Комментарий недоступен
Прошу прощения, но порвалась и накатала лонгрид.
Хороший пример того, как путаница с терминологией может влиять на действия.
Есть два термина: «легальность» и «легитимность». Все их почему-то регулярно пуютают. Легальность — это соответствие нормам права, законность. Легитимность — это согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
Это голосование нелегально от и до, всё верно. Мало того, что под этот аттракцион придумали новый одноразовый вид народного волеизъявления, так и существующим законам он противоречит. По поводу того, что под каждую поправку должен быть отдельный закон — в точку.
Но есть охренеть, какое жирное «но». Заключается оно в следующем: авторитарнее режимы могут совершать нелегальные действия при условии их легитимности.
Все дружно решили, что есть универсальный показатель легитимности: явка. Это совершенно не так. Явка легитимизирует результаты голосования только при наличии нижнего явочного порога. В России он давно отменён. В 2013 году на выбора мэра Москвы явка была ниже тридцати процентов, низкая явка не влияет на легитимность его мэрства. Зато влияют протесты, митинги и публичная информация о фальсификациях.
Конституцию 1993 года приняла фактически меньшинство жителей России. Явка была ниже 50%, а «за» проголосовало совсем немногим меньше, чем против. Но так конституция совершенно легитимна, потому что на голосовании имеют значения голоса только тех, кто на него пришёл. Если вы сидите дома, то невозможно понять, сидите ли вы там, потому что что-то бойкотируете или потому что и так со всем согласны. Поэтому тут, к сожалению, работает принцип «молчание — знак согласия». Получается парадоксальная ситуация, когда неучастие в голосовании его легитимизирует.
Разумеется, если сейчас все дружно пойдут и проголосуют «нет» это не заставит никого сказать «ой, ну нет так нет». Но это заставит фальсифицировать результаты. Красиво фальсифицировать у нас не умеют, поэтому множество манипуляций с голосами становится достояние общественности, а что не попадает в прессу сразу на стадии вброса, потом становится заметным на математических моделях и сравнениях с экзит-полами. И вот это уже делегитимизрует этот цирк с конями. «Вы сделали всё, чтобы вам было легко вкинуть и нарисовать и всё равно так бездарно палитесь, ну ёб вашу мать». На каких-то участках придётся признать результаты незаконными, на каких-то и так тележки из пятёрочки, а где признавать результаты незаконными не стали — там толпа людей с плакатами под дверьми ЦИКа или суда неприятные лозунги орёт.
В итоге не заметить всё это остальным гражданам будет невозможно. Те, кто голосовали против, но впервые в жизни не были согласны с властью, увидят, что голос из нагло украден и станут злы настолько, что пойдут протестно голосовать и осенью, и в 2021 году. Оппозиция получит новых сторонников плюс в очередной раз пошумит на митингах. И без того невысокий рейтинг власти упадёт ещё ниже.
Всё это приведёт к протестному голосование осенью, но что куда важнее, создаст реальную возможность избрания оппозиционной госдумы. Не в полном составе, боже упаси, но реально значимое количество мест. А дальше последствия могут быть ну очень интересными.
Но можно сидеть дома назло Путину и тем самым легитимизировать этот цирк.
Это тупо невозможно из-за объема. Их там штук 200 если что. Именно по этой причине вся эта затея с голосованием бессмысленна. Большинство голосующих тупо выбирают за Путина они после 2024 или против.
По крайней мере это было конкретно и честно) то есть это просто вопрос принципа?
Комментарий недоступен
Я надеюсь, ваш проверенный человек также изложил вам, как именно УИК обеспечивают цифры, которые послали сверху. Только без охов и ахов о том, что ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО, а конкретный механизм того, как допустим мой УИК это мог бы реализовать.
Комментарий недоступен
Держи и тебе тоже плюс, чтобы никому обидно не было
Комментарий недоступен
Как связана информация о фальсификациях в крупных городах и анализ статистических данных с УИК по Саратовской области?
а почему делают фальсфикации? Потому что люди идут и голосуют против или потому что дома сидят?
В 11-12 году митинги были почему? Потому что явка была низкая и выборы из-за этого нелегетимны? Или потому что было много фальсфикаций и у людей бомбануло?
Люди пошли голосовать - их наебали - большие протесты. Тогда слили протесты, не вышло.
Сейчас же предлагаешь сидеть дома, тогда ничего и не будет. У людей голоса не украдут, потому что и так будут нужные голоса за поправки, люди не будут возмущаться. Бойкот ни к чему не приведет, даже фальсифицировать не будут))
Смысла нет участвовать в рос политике потому что даже на выборах в Думу где по идее 5 процентов голосов что-то решают не прошёл ни один оппозиционный кандидат, ни разу из 4 последних выборов. Если в стране даже 5 процентов оппозиционно настроенных каким-то образом не насчитали то о какой вообще корреляции с реальностью можно говорить. Вот эта фраза особенно умиляет после такого "Голосование фальсифицируется? Да! Где-то — конечно. Но в крупных городах на сегодняшний день это очень редкая практика"
Здесь речь не об умилении, а о рациональности. Куда в Госдуме пройдут оппозиционные кандидаты? У вас есть друзья оппозиционеры? Если да, то спросите, какие выборы они посетили за последние 5 лет, и за кого голосовали.
«...поучаствовали в самом грандиозном обмане за последние 20 лет»
Чует моё сердце, что в этом грандиозном обмане поучаствовали и голосующие за, и голосующие против, и даже оставшиеся дома на диване
Ну, в таком случае, некоторые поучаствовали глубже!
А какие предпочтения у местной публики?
Уверен, что невероятно разнообразные, но нигде, кроме как на TJ я не встречал столько сторонников того, что они не участвуют в такого рода фикциях)
Есть некоторая вероятность, что большая часть молодёжи пойдёт голосовать ближе к 1 июля. Коллега 30 лет только сегодня от меня узнал, что выборы уже идут. Потому что на всех плакатах 1 июля, выходной день 1 июля, а он не очень пристально следит за политической повесткой.
Моя мама тоже от меня узнала, что уже можно голосовать, да и я узнал из статей автора.
Аналогично, встречал только инфу о 1 июля, поэтому в понедельник пойду.
Хотелось бы вам верить)
Сейчас второй день голосования, вполне логично и нормально, что ты видишь только пенсионеров, голосующих за — они заранее были настроены на то, чтобы пойти проголосовать за поправки, и спешат сделать это поскорее. То, что ты не видел молодых людей и голосующих против, не значит, что мы все сидим и бойкотируем. Голосующим «за» ничего выжидать не надо, с их бюллетенями и так ничего не случится, а вот большая часть голосующих «против» придёт в последний день, потому что не на всех участках такие честные члены комиссий, как у тебя, и голосующим против стоит перестраховаться. Тупо вероятность того, что с бюллетенем что-нибудь случится, меньше, если он будет лежать на участке один день, а не шесть.
Все так, все так. Не все бойкотируют, конечно, и это хорошо, как по мне. Но и других тоже достаточно. про бюллетени - все так.
*отсталые
поправил, не благодари.
Бабушки такие... лучше хуёвая, но стабильная синица в руках, чем классный журавль в небе
Уволен.
Комментарий недоступен
Интересно, сколько людей понимает, за что они голосуют
но это соц опрос!
Комментарий недоступен
Эта за два работы появилась уверенность, что в крупных городах мало фальсификаций?
Я не в первый раз наблюдаю
Навальный непонятный персонаж, который заходит в инсте и начинает орать, что его тролли на самом деле хотят пошутить.
Это получилось слишком натурально
это моя птица! 😡
Пиши еще!
Безусловно, голоса против принятия поправок, сделанные на избирательном участке на базе тележки из пятерочки, точно отразят волеязлевление участвующих граждан.
Вот были выборы и были выявлены фальсификации в Приморском крае, там даже аннулировали результаты голосования и потом пересчитали или что-то типа того. Ты слышал много инфы про тех, кого посадили за это?
Если хотят все провести честно, то зачем выкупать растяжки на эхо москвы? Зачем звать бюджетников голосовать "хоть как-нибудь, но проголосуйте"? У меня знакомых учителей просили прийти и проявить гражданскую позицию. Значит им нужна явка, почему? В таких условиях бойкот - хорошее решение.
Нормальное голосование по поправкам - это референдум, чеж они не захотели его организовать?
растяжки на эхо Москвы никто не покупал, это таргет яндекса, я видел такую же реклама на пикабу, только в боковой рекламе.
И хочу заметить, что это единственный пруф Алексея, что реклама идет на аудиторию против. Но, увы, такой рекламы ни разу не было.
Зов бюджетников идет со страхом "мы знаем ща кого ты проголосуешь". Нас в армейке также звали на выборы, намекали жа кого правильно голосовать, имен не называли и говорили, что можете сами выбор делать, в итоге, васяны прогосовали, как "надо", а то вдруг спалят.
Сходил седня, прописка не менялась с 2015, но в списках на моем участке меня не оказалось. Окей, вписали вручную, объяснили "глюком программы". Видимо я существую еще и в списке по старой прописке до 2015 года и там может произойти все что угодно. Съездил бы разведал в участок по старой прописке, но слишком далеко.
Вы можете позвонить и уточнить, есть ли вы в списке прямо на УИК или в ТИК
Москва+Питер+пару...тройку городов - увы, это не Россия. И зачем так далеко шарился Маклухо-Маклай, когда всё рядом?
Но по сути вот здесь всё решается. Плотность населения России
Москва, Московская область, Питер и пара-тройка городов - это приблизительно каждый четвертый или пятый избиратель в стране. Это не мало. Ну и этими городами все не ограничивается - разные места есть, с разными особенностями. Дальневосточные выборы 2018 года, например, вспомните.
Господи, люди работали вчера и сегодня. Очень поспешные и категоричные выводы для голосования, которое длится неделю.
поспешные выводы о чем? о том, что на голосовании лучше голосовать, чем не голосовать? В какой момент, в таком случае, это решение будет не поспешным? И на чем оно должно быть основано
Ну пора признать, что пенсионеры за, 1% обитателей фейсбука и ютуба против, а остальным все равно.
И бойкоты Навального ничего не меняют. Просто ему не хочется терять лицо, если он призовет голосовать, а придут два инвалида как обычно
Пока средний класс с жирком ничего не изменится.
Такое впечатление, что пенсионеры решили без промедления увести с собой в могилу всех, кто следует за ними. Отрывала бы таким головы. Они ими всё равно не пользуются.
Я не могу понять, как люди, получившие нормальное образование, за 30 лет превратились в идиотов. Мне почти 67 лет. Физическую дряхлость, к сожалению, ощущаю очень сильно, а вот мозги, слава Богу, пока не сдаются. Среди окружающих - обратная картина. Физически выглядят прекрасно, но вместо серого вещества - кисель.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Этому на слово предлагается поверить?
Какой пруф в данной ситуации может быть приемлемым?)
Комментарий недоступен
Речь идет не о важности термина, а о слабой связи этого термина с тем, с чем его пытаются связать. О попытках выстроить аргументацию на "легитимности" без понимания того, чем она является в полит. процессе. Но я всегда готов послушать, как я уже писал кому-то выше в комментах
Играете с наперсточниками ? Ну-ну ... )
Больше похоже на работу подставных, демонстрирующих лохам, что колпачки тут крутят без обмана
А вы где живёте? Если в России, то именно играете, только чтобы прослыть самым умным ещё и не выбираете когда вам предлагают - всех обхитрили.
Комментарий удален модератором
похоже на деревенский сортир
Если вы хотите максимизировать вероятность, что в этом цирке ваш голос будет учтен, то нужно идти 1 июля и кидать бюллетень в КОИБ, а не досрочно в непонятную урну. Сейчас идти голосовать точно нет смысла
Далеко не на всех участках есть КОИБы, поэтому многие с таким же успехом будут кидать бюллетени в непонятную урну. А тем, где они есть, они возможно будут уже с 30 числа, а не с 1. А урна не непонятная - я в предыдущем посте процедуру описывал. Она максимально разумная для этого неразумного формата голосования. Дальше все зависит от наблюдателей и членов комиссий.
Мне скгодня позвонили и спросили пойду я голосовать или нет. Не расслышал откуда, на фоне был шум какой-то, звонила женщина с анонимного номера.
Комментарий недоступен
На выборах голосуют в основном те, кто не собирается в этой стране жить)