их пломбирует комиссия и ставит свои подписи на пломбах, наблюдатели тоже свои ставят чтобы без них не перепломбировали. На этом голосовании наблюдателей нет, так что перепломбировать ничего не мешает.
Его получали все, кто заполнял заявку на сайте общественной палаты вовремя. Организация Голос вам в помощь, они вполне себе независимые и протащили так кучу наблбдателей. Я собственно ссылку на регистрацию нашел так же через их сайт. То о чем вы говорите - миф, по крайней мере для Москвы
Ну заявку заполнять я не пробовал если честно, но по опыту на нормальных выборах независимые наблюдатели обычно идут от партий/кандидатов, а от общественной палаты приходят всякие мурзилки фальсификаторы
Даже если там есть какое-то количество наблюдателей, это не имеет никакого значения, поскольку в течение семи дней урны и книги остаются без присмотра - за это время с ними можно сделать всё что угодно
Прочитайте комментарий ниже - урны нигде не остаются, бюллетени опечатываются в тот же день. Что вы там с книгами собрались делать - не очень понятно, вся имеющаяся документация зафиксирована, в случае замены все сразу легко выявится по фото.
Что вы там с книгами собрались делать - не очень понятно, вся имеющаяся документация зафиксирована, в случае замены все сразу легко выявится по фото.
В книгах фальсифицируют подписи, чтобы при вбросе совпадали контрольные соотношения, хотя здесь вроде и контрольных соотношений нет.
Понятно что если есть независимый наблюдатель, то сложнее фальсифицировать, но если урны остаются без присмотра, контрольных соотношений нет, то даже независимый ничего не сможет предъявить
Количество проголосовавших известно ежедневно - их считают как раз по книгам. Если завтра утром окажется, что в книгах больше подписей, чем должно быть - это статья. Кому это надо - я не знаю. При наличии наблюдателей точно. А без них можно вообще не извращаться такими путями. Главное протоколы правильно заполнить в конце.
Если будут все же применять санкции в отношении избирательного законодательстве, то фальсификация избирательных документов, если нет, есть общая норма - подделка документов.
Это просто кек. Чувак, я за руку ловил фальсификаторов, после чего меня менты заламывали и в коридоре угрожали наркоты подкинуть, а ты тут про какие-то абстрактные статьи о подделке документов пишешь
А у меня на прошлых выборах члены УИК переделывали все, что было неправильно, в момент меняли все, что было необходимо, а еще полностью обнулили надомников из-за подозрительных проблем с документами. Личного опыта много у кого есть разного. Но встать в позу и кричать о том, что все куплено, конечно, всегда проще. Что в общем-то не менее деструктивно, чем вносимые поправки
Я кричу только о том что даже присутствие независимых наблюдателей ничего не меняет потому что процедура дырявая, и ответственности за фальсификацию нет, потому что закона нет
Процедура действительно прохудившаяся. Не без проблем. Вот только наличие наблбдателей меняет все кардинально. Что касается ответственности - это довольно спорно. Будем смотреть дальше, но возбуждаемые дела (пока только административные) показывают, что, вероятно, законодательство о выборах в конечном счете будет распространяться на это голосование. А если нет - есть некоторое количество общих норм. При желании добить ситуацию, добиться как минимум разбирательства можно почти всегда.
Вы сами ответили на свой вопрос. На обычных выборах можно идти от партий и кандидатов, а общественная палата существует для красоты, но и не только. На необычных голосованиях партий и кандидатов нет. Логично предположить, что люди, которые годами наблюдали, массово пойдут ломиться в ОП
Но здесь ваша логика с реальностью разошлась. Возможно реальность не вписывается в привычную картину мира, но, тем не менее, наблюдателей полно разных. Можете, ещё раз отмечу, посмотреть на работу организации Голос.
Вопрос не стоит в том, где он отчего отказывается. Каждый волен отстаивать свои даже самые иррациональные принципы. Речь шла о том, что в Москве ОП всех спокойно регистрировала. Про другие регионы у меня нет никакой информации.
Вы делаете далекоидущие выводы слишком, даже не зная о том, как вела себя ОП в других регионах. Да и заглядывать в головы к незнакомым людям и узнать, почему они делают то, что они делают - сомнительное развлечение. Особенно с учетом того, что суть от причины не меняется - наблюдатели на голосовании присутствуют разные, о чем и шла речь.
Может они и присутствуют, но их присутствие не гарантирует честности голосования, потому что в процедуре полно лазеек для фальсификаций. Поэтому и Голос отказывались работать, по той же причине и я туда не пошёл
Лол, я щас начал читать эту процедуру - там даже не прописано что наблюдатели могут свои подписи на опечатываемых урнах ставить. Стоит ли дальше продолжать?
Вместо опечатывания урн участкам рекомендована перемещать бюллетени в сейф-пакеты и опечатывать их. Ровно это мы сегодня сделали, как и на всех остальных уиках, про которые я знаю. Подписи наблюдателей там стояли.
Члены УИК великодушно позволили вам поставить подписи на печати, хотя могли спокойно послать нахуй - это означает что процедура честная и надёжная? Ты ведь это пытаешься доказать?
Какие пломбы на пакетах из пятерочки? Не смешите .эти пакеты потом прямиком на мусорку.от себя "нужный"результат пишут.это в больших городах может хоть пластиковые контейнеры.а по мелким,по деревням и селам-с картонной коробкой или пакетом.ни про какие пломбы там не знают
Сотни людей кормятся с этой темы, нельзя их оставить голодными. Одна знакомя семья имеет от 30 до 50 млн за социсследование настроений определённых слоёв населения в предвыборные моменты (это я так запомнил, в документах может иначе значится)
У меня тоже был большой вопрос к тому, что можно сделать ночью. После наблюдения на голосовании сегодня имею заявить: бюллетени не хранятся в урне. Они перекладываются в специальный сейф-пакет, который также опечатывается, на нем ставятся подписи, в том числе и наблюдателей. Каждый сейф-пакет кладется в сейф до 1 числа. Изображение прилагаю
А нахрена доставать? Вы че серьёзно думаете кто-то будет время терять.как всегда:урна полностью опустошается,и кидают пару "своих'' пачек.УСЁ!!! Сидят с пакетами тз пятерочки или дикси под столом.вечером мимо мусорок пойдут да выкинут....
Комментарий недоступен
В моём районе до 1 числа голосование вообще проводится в офисе Полицейской ассоциации, так что охрана обеспечена.
Урны же запломбированные
Что мешает их опломбировать повторно?
Вы ещё пытаетесь как-то серьёзно обсуждать это "голосование"?
Ну я хз как это работает. Но мне казалось, что из ставят так, чтобы нельзя было заново опломбировать
их пломбирует комиссия и ставит свои подписи на пломбах, наблюдатели тоже свои ставят чтобы без них не перепломбировали. На этом голосовании наблюдателей нет, так что перепломбировать ничего не мешает.
Как наблюдателей нет, если даже тут на тж парень, работающий наблюдателем, ведет онлайн репортаж
Только от общественной палаты. Я не знаю как он получил направление, но левому (независимому) человеку его получить практически нереально.
Его получали все, кто заполнял заявку на сайте общественной палаты вовремя. Организация Голос вам в помощь, они вполне себе независимые и протащили так кучу наблбдателей. Я собственно ссылку на регистрацию нашел так же через их сайт. То о чем вы говорите - миф, по крайней мере для Москвы
Ну заявку заполнять я не пробовал если честно, но по опыту на нормальных выборах независимые наблюдатели обычно идут от партий/кандидатов, а от общественной палаты приходят всякие мурзилки фальсификаторы
Даже если там есть какое-то количество наблюдателей, это не имеет никакого значения, поскольку в течение семи дней урны и книги остаются без присмотра - за это время с ними можно сделать всё что угодно
Прочитайте комментарий ниже - урны нигде не остаются, бюллетени опечатываются в тот же день. Что вы там с книгами собрались делать - не очень понятно, вся имеющаяся документация зафиксирована, в случае замены все сразу легко выявится по фото.
В книгах фальсифицируют подписи, чтобы при вбросе совпадали контрольные соотношения, хотя здесь вроде и контрольных соотношений нет.
Понятно что если есть независимый наблюдатель, то сложнее фальсифицировать, но если урны остаются без присмотра, контрольных соотношений нет, то даже независимый ничего не сможет предъявить
Количество проголосовавших известно ежедневно - их считают как раз по книгам. Если завтра утром окажется, что в книгах больше подписей, чем должно быть - это статья. Кому это надо - я не знаю. При наличии наблюдателей точно. А без них можно вообще не извращаться такими путями. Главное протоколы правильно заполнить в конце.
Какая статья? Какого закона?
Если будут все же применять санкции в отношении избирательного законодательстве, то фальсификация избирательных документов, если нет, есть общая норма - подделка документов.
Это просто кек. Чувак, я за руку ловил фальсификаторов, после чего меня менты заламывали и в коридоре угрожали наркоты подкинуть, а ты тут про какие-то абстрактные статьи о подделке документов пишешь
А у меня на прошлых выборах члены УИК переделывали все, что было неправильно, в момент меняли все, что было необходимо, а еще полностью обнулили надомников из-за подозрительных проблем с документами. Личного опыта много у кого есть разного. Но встать в позу и кричать о том, что все куплено, конечно, всегда проще. Что в общем-то не менее деструктивно, чем вносимые поправки
Я кричу только о том что даже присутствие независимых наблюдателей ничего не меняет потому что процедура дырявая, и ответственности за фальсификацию нет, потому что закона нет
Процедура действительно прохудившаяся. Не без проблем. Вот только наличие наблбдателей меняет все кардинально. Что касается ответственности - это довольно спорно. Будем смотреть дальше, но возбуждаемые дела (пока только административные) показывают, что, вероятно, законодательство о выборах в конечном счете будет распространяться на это голосование. А если нет - есть некоторое количество общих норм. При желании добить ситуацию, добиться как минимум разбирательства можно почти всегда.
Ха-ха-ха-ха
Звучит как веский довод передумать
Вы сами ответили на свой вопрос. На обычных выборах можно идти от партий и кандидатов, а общественная палата существует для красоты, но и не только. На необычных голосованиях партий и кандидатов нет. Логично предположить, что люди, которые годами наблюдали, массово пойдут ломиться в ОП
Ну и также логично предположить что ОП будет пускать только тех кого надо и куда ей надо. ОП - это филиал кремля
Но здесь ваша логика с реальностью разошлась. Возможно реальность не вписывается в привычную картину мира, но, тем не менее, наблюдателей полно разных. Можете, ещё раз отмечу, посмотреть на работу организации Голос.
Работу голоса я прекрасно знаю, также как и то что они местами отказываются работать на этой хуйне которая щас проходит
Вопрос не стоит в том, где он отчего отказывается. Каждый волен отстаивать свои даже самые иррациональные принципы. Речь шла о том, что в Москве ОП всех спокойно регистрировала. Про другие регионы у меня нет никакой информации.
Возможно потому что наблюдение тут не имеет никакого значения
Вы делаете далекоидущие выводы слишком, даже не зная о том, как вела себя ОП в других регионах. Да и заглядывать в головы к незнакомым людям и узнать, почему они делают то, что они делают - сомнительное развлечение. Особенно с учетом того, что суть от причины не меняется - наблюдатели на голосовании присутствуют разные, о чем и шла речь.
Может они и присутствуют, но их присутствие не гарантирует честности голосования, потому что в процедуре полно лазеек для фальсификаций. Поэтому и Голос отказывались работать, по той же причине и я туда не пошёл
Вы можете перечислить о каких лазейках идёт речь?
Лол, я щас начал читать эту процедуру - там даже не прописано что наблюдатели могут свои подписи на опечатываемых урнах ставить. Стоит ли дальше продолжать?
Вместо опечатывания урн участкам рекомендована перемещать бюллетени в сейф-пакеты и опечатывать их. Ровно это мы сегодня сделали, как и на всех остальных уиках, про которые я знаю. Подписи наблюдателей там стояли.
Члены УИК великодушно позволили вам поставить подписи на печати, хотя могли спокойно послать нахуй - это означает что процедура честная и надёжная? Ты ведь это пытаешься доказать?
Я пошел спать, мне надоел этот бессмысленный спор
Нет, не пытаюсь, это вы сами придумали
Зачем порвался?
Какие пломбы на пакетах из пятерочки? Не смешите .эти пакеты потом прямиком на мусорку.от себя "нужный"результат пишут.это в больших городах может хоть пластиковые контейнеры.а по мелким,по деревням и селам-с картонной коробкой или пакетом.ни про какие пломбы там не знают
а фото/видео таких пакетов есть?
Так а зачем? Чтобы что? 🤨
Комментарий недоступен
Мм, а зачем такие сложности? Почему нельзя намного более легко, быстро и просто написать нужные цифры в итоговой ведомости? 🧐
Сотни людей кормятся с этой темы, нельзя их оставить голодными. Одна знакомя семья имеет от 30 до 50 млн за социсследование настроений определённых слоёв населения в предвыборные моменты (это я так запомнил, в документах может иначе значится)
У меня тоже был большой вопрос к тому, что можно сделать ночью. После наблюдения на голосовании сегодня имею заявить: бюллетени не хранятся в урне. Они перекладываются в специальный сейф-пакет, который также опечатывается, на нем ставятся подписи, в том числе и наблюдателей. Каждый сейф-пакет кладется в сейф до 1 числа. Изображение прилагаю
Комментарий недоступен
А нахрена доставать? Вы че серьёзно думаете кто-то будет время терять.как всегда:урна полностью опустошается,и кидают пару "своих'' пачек.УСЁ!!! Сидят с пакетами тз пятерочки или дикси под столом.вечером мимо мусорок пойдут да выкинут....