Судя по тому как сильно форсят эти выборы - важна именно явка. Мне на корпоративную почту даже пришел призыв сходить на выборы.
Ссаный дит_мос уже высрал мне кучу смс и имэйлов. А о том что на майские праздники решили не продлевать автоматически как раньше пропуска - я узнал только по штрафам, тут в рассылке нужды конечно не было.
если допустить, что сам процесс легитимен при условии, что ты признаешь саму легитимность процесса
Мм, на самом деле избиратели России не поддерживают решение Президента Путина провести всероссийское голосование о поправке? Если да, есть какие-то сведения об этом факте? 🧐
В моих местах этот феномен описывается людьми как «назло батьке уши отморожу».
активно протестуют
Где такое происходит? 🧐
властью, которую не считают легитимной
На каком основании не считают? 🤔
Евгений, какое бы решение не принял государь, недовольные им будут всегда. Всегда. Без исключения. При этом никакой разумный государь не станет потворствовать меньшинству. Ну а всем не угодишь. 🤷🏼♂️
Евгений, меня мало интересуют открытые опросы в этом контексте. Намедни здесь рассказывал, почему (самоцитата): 👇
Важен другой показатель, который описан в той статье — с ноября 2017 года рейтинг доверия к Путину опустился с 59 % до 25 %.
Дмитрий, за эти годы появились политперсоны, вследствие различных причин привлекшие к себе внимание. Они приходят людям на память при открытом опросе. Доверие же к Путину у этих людей подразумевается, оно «само собой». Это как спросить условного сына, каким людям он доверяет. Этот сын может не назвать отца, которому доверяет более всего, ибо о доверии к отцу он даже не задумывается, для него оно само собой разумеется. 🤷🏼♂️
Чтобы выявить доверие людей конкретно к Путину, нужно поставить *закрытый* вопрос. И вот тут мы видим уже совсем иную цифру — 68 %, не 25. Из этих 68 % 43 % это и есть те самые люди, для которых доверие к Путину разумеется само собой, как к отцу. ☝️
замеряет ВЦИОМ со всеми понятными искажениями
Другие интервьюеры лучше? Если да, то почему? Кто эти люди? Какие есть ещё опросы, кроме «Левада-Центра» и ВЦИОМ? 🤔
боятся, что отец опять побьет их, если скажут иначе.
Ещё ни разу не встречал человека, который бы боялся Путина. В том числе боялся бы высказывать какое-то недовольство в его адрес. Я и сам это делаю время от времени.
Да просто доверия нет, сломалась уже "доверялка" на внутреннем уровне
У кого так?
Как вижу, большинство людей в России вполне доверяет Путину. Что не мешает им быть недовольными какими-то его решениями. Недовольство решениями ≠ недоверию.
Из тех ≈30 %, которые говорят, что не доверяют Путину, люди разные и не доверяют вследствие разных причин. Кто-то вообще не верит людям. Для кого-то Путин, как говорится, «недостаточно Путин». Кто-то неокомми и рослиб.
Что касается меня, то я из тех, кто вообще не верит людям в чём-то, кроме каких-то бытовых мелочей. Я бы ответил, что не доверяю. (Однако это не значит, что я за свержение Путина.) Но таких людей не очень много. Большинство людей таки весьма доверчивы.
Либо признаешь эту легитимность, либо нет…
Легитимность не зависит от признания, она объективна. Если подданные поддерживают государя, а я не признаю этот факт, то я всего-лишь неадекватен реальности. Именно таковы рослибы — это маленькая группа людей, верующих, что большинство населения России против Путина. 🤷🏼♂️
я ведь не какой-то оппозиционер
Евгений, в моём понимании, политический оппозиционер это человек, который предлагает реальную альтернативу управления обществом. А не тот человек, который против просто потому, что ему не нравится существующее управление.
Неокомми и рослибы это точно не оппозиционеры. Это мечтатели уровня «хочу кружевные трусики и в ЕС», дурно образованные и эгоистичные низкопоклонники перед Западом.
я просто человек праволиберальных взглядов, близких к либертарианству
И не важно, что либертаризм столь же фантазиен, как и коммунизм, демократия иль там детская сказка? 🧐
уже перебор, прям совсем перебор.
Что Вы имеете в виду, Евгений? «Обнуление» или что-то иное? Если это, то как выглядит лучшая альтернатива? 🤔
Через что видимо? Через какие очевидные признаки? 🤔
обитаем в разных стратах и окружениях.
Евгений, не знаю, что Вы имеете в виду под «стратами», что же касается окружения… Я уже много лет всеми силами избегаю эффекта эхо-камеры и не только не чураюсь бесед с инакомыслящими, но и целенаправленно стремлюсь к ним. При этом не столько толкаю монологи, сколько ставлю вопросы, интересуясь: 👇
• Как выглядит корпус мировоззрения инакомыслящих людей.
• В результате какой интерпретации каких сведений о фактах какие факты установили инакомыслящие люди.
• Вследствие чего развилось моё и их разномыслие.
В том числе этим обусловлено моё присутствие на TJ. Здесь одна из самых высоких концентраций инакомыслящих людей среди известных мне инет-тусовок. В моей Telegram-группе нет ни одного моего полного единомышленника. Камрады разномысленны от «в высокой степени» до «полностью». Иными словами, у меня вообще нет полностью единомысленного окружения. Совсем нет.
у вас везде только и упоминается "ваше понимание" да "ваше мнение"
Евгений, процитируйте, пожалуйста, где я говорю о своём «мнении». Мнение это то, что мнится, чудится, грезится. По сути, мнение это разновидность галлюцинации. В отличие от аргумента, мнение не основано на сведениях о фактах и не ведёт к познанию истины. Поэтому мнения, как свои, так и чужие, меня интересуют только и исключительно при исследовании феноменов психической жизни субъектов, но не как основания для установления фактов.
в моем понимании, именно вы неадекватны реальности, потому что отрицаете очевидные для меня факты.
Евгений, факты не могут быть очевидными. Ведь факт это *утверждение*, основанное на сведениях о факте — событиях, воспринятых через органы чувств и интерпретированных в голмозге субъекта, а также могущих быть воспринятыми, интерпретированными другими субъектами и таким образом относительно верифицированными. Нет сведений о фактах — нет фактов. Факты являются «кирпичиками» знания — субъективного образа реальности.
Если и когда Вы говорите, что какие-то факты для Вас «очевидны», это означает, что Вы слеполегковерите чужим фактам, не устанавливаете их самостоятельно. Если же и когда Вы устанавливаете факты самостоятельно, Вы всегда можете рассказать, в результате какой интерпретации каких сведений о фактах Вы их установили. Вот здесь у меня [немного подробнее](https://t.me/Vatniks/12285).
к 2022 году Россия подойдет очень сильно измененной политически.
Какие именно изменения Вы имеете в виду? Не соображу. 🤨
Сам я чураюсь прогнозов, ибо всегда помню — никто из людей не знает будущего. Для иллюстрации вернитесь мысленно на полгода-год назад. Кто там видел нашу современную реальность? Не знаю таковых людей. 🤷🏼♂️
Не понимаю о чем это голосование, всем понятно, что подавляющее большинство против диктаторских закидонов питерского гопника, к тому же Эллочка уже объявила, что де-юре поправки приняты. Смысл? Боюсь что следующий шаг - признание Винни-Пу богом, не иначе.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Поверхностный Паша еще известен как: Скрытый американец, Снежный танк88, С Осмыслом, Инженерный лолипоп, Подробный Никита, Подводной диод, Образовательный пистолет, Элементарный Влад, Минувший Данила, Ласковый Петя, Специализированный Илья, Склонный Денис
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Судя по тому как сильно форсят эти выборы - важна именно явка. Мне на корпоративную почту даже пришел призыв сходить на выборы.
Ссаный дит_мос уже высрал мне кучу смс и имэйлов. А о том что на майские праздники решили не продлевать автоматически как раньше пропуска - я узнал только по штрафам, тут в рассылке нужды конечно не было.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
при условии, что ты признаешь саму легитимность процесса
Мм, на самом деле избиратели России не поддерживают решение Президента Путина провести всероссийское голосование о поправке? Если да, есть какие-то сведения об этом факте? 🧐
поправкиПоправка только одна.
—
Комментарий недоступен
Евгений, легитимность это поддержка подданными государя. Что именно делают подданные, когда «не признают процесс легитимным»? 🤔
участие в нём сделано бессмысленнымКаким образом сделано? Не соображу. 🤨
—
Комментарий недоступен
В моих местах этот феномен описывается людьми как «назло батьке уши отморожу».
активно протестуютГде такое происходит? 🧐
властью, которую не считают легитимнойНа каком основании не считают? 🤔
Евгений, какое бы решение не принял государь, недовольные им будут всегда. Всегда. Без исключения. При этом никакой разумный государь не станет потворствовать меньшинству. Ну а всем не угодишь. 🤷🏼♂️
—
Комментарий недоступен
Какие именно опросы Вы имеете в виду? Согласно известному мне опросу, на сей день доверяют Путину 68 % опрошенных — ± как всегда. 🤷🏼♂️
не нравится им что-то!Ропотники есть абсолютно в любом сообществе. Исключения мне не известны.
—
Комментарий недоступен
Евгений, меня мало интересуют открытые опросы в этом контексте. Намедни здесь рассказывал, почему (самоцитата): 👇
Важен другой показатель, который описан в той статье — с ноября 2017 года рейтинг доверия к Путину опустился с 59 % до 25 %.Дмитрий, за эти годы появились политперсоны, вследствие различных причин привлекшие к себе внимание. Они приходят людям на память при открытом опросе. Доверие же к Путину у этих людей подразумевается, оно «само собой». Это как спросить условного сына, каким людям он доверяет. Этот сын может не назвать отца, которому доверяет более всего, ибо о доверии к отцу он даже не задумывается, для него оно само собой разумеется. 🤷🏼♂️
Чтобы выявить доверие людей конкретно к Путину, нужно поставить *закрытый* вопрос. И вот тут мы видим уже совсем иную цифру — 68 %, не 25. Из этих 68 % 43 % это и есть те самые люди, для которых доверие к Путину разумеется само собой, как к отцу. ☝️
замеряет ВЦИОМ со всеми понятными искажениямиДругие интервьюеры лучше? Если да, то почему? Кто эти люди? Какие есть ещё опросы, кроме «Левада-Центра» и ВЦИОМ? 🤔
—
Комментарий недоступен
Ещё ни разу не встречал человека, который бы боялся Путина. В том числе боялся бы высказывать какое-то недовольство в его адрес. Я и сам это делаю время от времени.
Да просто доверия нет, сломалась уже "доверялка" на внутреннем уровнеУ кого так?
Как вижу, большинство людей в России вполне доверяет Путину. Что не мешает им быть недовольными какими-то его решениями. Недовольство решениями ≠ недоверию.
Из тех ≈30 %, которые говорят, что не доверяют Путину, люди разные и не доверяют вследствие разных причин. Кто-то вообще не верит людям. Для кого-то Путин, как говорится, «недостаточно Путин». Кто-то неокомми и рослиб.
Что касается меня, то я из тех, кто вообще не верит людям в чём-то, кроме каких-то бытовых мелочей. Я бы ответил, что не доверяю. (Однако это не значит, что я за свержение Путина.) Но таких людей не очень много. Большинство людей таки весьма доверчивы.
Либо признаешь эту легитимность, либо нет…Легитимность не зависит от признания, она объективна. Если подданные поддерживают государя, а я не признаю этот факт, то я всего-лишь неадекватен реальности. Именно таковы рослибы — это маленькая группа людей, верующих, что большинство населения России против Путина. 🤷🏼♂️
я ведь не какой-то оппозиционерЕвгений, в моём понимании, политический оппозиционер это человек, который предлагает реальную альтернативу управления обществом. А не тот человек, который против просто потому, что ему не нравится существующее управление.
Неокомми и рослибы это точно не оппозиционеры. Это мечтатели уровня «хочу кружевные трусики и в ЕС», дурно образованные и эгоистичные низкопоклонники перед Западом.
я просто человек праволиберальных взглядов, близких к либертарианствуИ не важно, что либертаризм столь же фантазиен, как и коммунизм, демократия иль там детская сказка? 🧐
уже перебор, прям совсем перебор.Что Вы имеете в виду, Евгений? «Обнуление» или что-то иное? Если это, то как выглядит лучшая альтернатива? 🤔
—
Комментарий недоступен
Через что видимо? Через какие очевидные признаки? 🤔
обитаем в разных стратах и окружениях.Евгений, не знаю, что Вы имеете в виду под «стратами», что же касается окружения… Я уже много лет всеми силами избегаю эффекта эхо-камеры и не только не чураюсь бесед с инакомыслящими, но и целенаправленно стремлюсь к ним. При этом не столько толкаю монологи, сколько ставлю вопросы, интересуясь: 👇
• Как выглядит корпус мировоззрения инакомыслящих людей.
• В результате какой интерпретации каких сведений о фактах какие факты установили инакомыслящие люди.
• Вследствие чего развилось моё и их разномыслие.
В том числе этим обусловлено моё присутствие на TJ. Здесь одна из самых высоких концентраций инакомыслящих людей среди известных мне инет-тусовок. В моей Telegram-группе нет ни одного моего полного единомышленника. Камрады разномысленны от «в высокой степени» до «полностью». Иными словами, у меня вообще нет полностью единомысленного окружения. Совсем нет.
у вас везде только и упоминается "ваше понимание" да "ваше мнение"Евгений, процитируйте, пожалуйста, где я говорю о своём «мнении». Мнение это то, что мнится, чудится, грезится. По сути, мнение это разновидность галлюцинации. В отличие от аргумента, мнение не основано на сведениях о фактах и не ведёт к познанию истины. Поэтому мнения, как свои, так и чужие, меня интересуют только и исключительно при исследовании феноменов психической жизни субъектов, но не как основания для установления фактов.
в моем понимании, именно вы неадекватны реальности, потому что отрицаете очевидные для меня факты.Евгений, факты не могут быть очевидными. Ведь факт это *утверждение*, основанное на сведениях о факте — событиях, воспринятых через органы чувств и интерпретированных в голмозге субъекта, а также могущих быть воспринятыми, интерпретированными другими субъектами и таким образом относительно верифицированными. Нет сведений о фактах — нет фактов. Факты являются «кирпичиками» знания — субъективного образа реальности.
Если и когда Вы говорите, что какие-то факты для Вас «очевидны», это означает, что Вы слеполегковерите чужим фактам, не устанавливаете их самостоятельно. Если же и когда Вы устанавливаете факты самостоятельно, Вы всегда можете рассказать, в результате какой интерпретации каких сведений о фактах Вы их установили. Вот здесь у меня [немного подробнее](https://t.me/Vatniks/12285).
к 2022 году Россия подойдет очень сильно измененной политически.Какие именно изменения Вы имеете в виду? Не соображу. 🤨
Сам я чураюсь прогнозов, ибо всегда помню — никто из людей не знает будущего. Для иллюстрации вернитесь мысленно на полгода-год назад. Кто там видел нашу современную реальность? Не знаю таковых людей. 🤷🏼♂️
—
Комментарий недоступен
Как будто где-то у кого-то существует представление объективное… 😊
Как Вам будет угодно, Евгений. 🤷🏼♂️
—
Комментарий недоступен
Согласен. Даже если придут 15 человек из 135млн и 11 проголосуют за, то можно считать голосование принятым (без негатива если что ко всем)
Комментарий недоступен
Конечно, даже бюджетникам говорят, что главное зарегистрироваться и сходить, но протест сливает Навальный
Им всегда говорят сходить. Это ничего не значит.
Просто так тратят силы и средства?
Нет, конечно. Немного легитимности не повредит.
Комментарий удален модератором
Как будто у него какое-то значимое число этих голосов
Так это пост админа группы, а не Навального.
Как зачем? Ему так куратор сказал.
Не понимаю о чем это голосование, всем понятно, что подавляющее большинство против диктаторских закидонов питерского гопника, к тому же Эллочка уже объявила, что де-юре поправки приняты. Смысл? Боюсь что следующий шаг - признание Винни-Пу богом, не иначе.