Что предшествовало дебатам Навального и Каца: заочные споры в соцсетях, подозрения в использовании ботов и мемы Статьи редакции
К дебатам по поводу того, идти ли на голосование по Конституции — краткое содержание, что было в предыдущих сериях.
15 июня в 17:00 состоятся дебаты между Алексеем Навальным и Максимом Кацем. Тема — что делать с голосованием по поправкам в Конституцию: бойкотировать, чтобы не создавать «явку для Кремля», или голосовать «против». Оба оппонента выступают против принятия поправок, но у них разные взгляды на то, что должно происходить 1 июля.
Дебатам предшествовала долгая дискуссия в соцсетях, которая несколько дней велась на разных площадках, а споры переходили на обвинения в продажности и использовании ботов. TJ рассказывает, что было «В предыдущих сериях», чтобы лучше понимать контекст происходящего.
Заочный спор Каца и Навального: в чём различие их позиций
Пожалуй, лучший способ ознакомиться с позициям оппонентов — посмотреть их тематические ролики с названиями «Что делать на голосовании по поправкам в Конституцию».
Если есть 18 минут и 40 секунд — видео Навального
Если времени нет — в одном абзаце о позиции Навального
Главное — не признавать это голосование. Всё это липа: поправки приняты уже без вас. То, что происходит сейчас — фикция, чтобы прикрыть обнуление Путина. Нужно рассказывать именно об этом, а не агитировать против поправок. Проголосовать «против» можно, если хочется, но такая позиция кажется немного наивной и даже смешной. Сам Навальный на участок не пойдёт. Но если заставляют идти на участок — голосуйте «против».
Если есть 28 минут и 40 секунд — позиция Каца
Если времени нет — в одном абзаце о позиции Каца
Если вы сидите в Кремле, то убедить оппозиционеров не приходить на выборы — это одна из ваших целей. Потому что тогда инициативы власти не встретят никакого сопротивления. Бойкоты просто не работают, они не оказывают давление на режимы: есть научная работа, изучившая 171 случай бойкотов оппозицией выборов по всему миру — лишь 4% сработали. А на голосовании по поправкам даже нет порога явки. Значит единственный способ давления — голосовать «против».
Материал TJ с разными мнениями о том, что делать 1 июля
На фоне обсуждения — бойкотировать голосование по поправкам или идти «Против» — Кац вызвал Навального на дебаты. Получив отказ, политик продолжил поднимать эту тему в соцсетях и на YouTube, настаивая, что публичное обсуждение такой важной темы в формате дебатов — правильный ход. Между оппонентами развязался заочный спор: стороны высказывались в Твиттере и на своих YouTube-каналах, но очно в дискуссии встречались лишь иногда в реплаях.
Но Навальный не дебатирует с другими оппозиционными политиками, которые могут понравится его аудитории. Он так строит имидж единственного оппозиционера, это можно понять
Официально приглашаю Алексея Навального на дебаты. Формат и площадка — любые.
Бойкот — ошибка, увеличим количество голосов «за» также как увеличили процент Путина в 2018.
На самом деле эта технология для повышения явки бедных людей. Нужно это потому, что бедные намного чаще голосуют за Путина чем обеспеченные
Алло, друзья, это не для вас лотерея. Это для того, чтобы бедные и злые на власти люди подобрели и пришли голосовать как обычно. Это прибавить бюллетеней «да» в урнах.
А у нас бюллетени «нет».
Когда Киселёв по ТВ призовёт приходить видимо совсем «доказано» будет что власти нужна лишь явка
Общественное давление — это правильно. Политик, отказывающийся от дебатов по такой важной теме — не прав. Дебаты позволят сравнить позиции
Может выбрать что хочет. Предложение ровно такое же как было у него к Марии Захаровой.
От публичного диалога все выиграют, не стоит уклоняться
13 июня Навальный ответил Кацу тредом про то, почему он не собирается дебатировать. Он обвинил оппонента в подмене понятий: глава Фонда борьбы с коррупцией подчеркнул, что призывает «не признавать» голосование по поправкам, а не исключительно бойкотировать его.
Также Навальный задался вопросом, почему Кац, бывший член партии «Яблоко», не вызвал на дебаты главу партии Григория Явлинского, который тоже заявил о бойкоте. Кац на это ответил: «Явлинский — исторический персонаж. Он принимал участие в ключевых событиях нашей страны, и занимал тогда правильную позицию: он не продался, часто шёл против власти. Проблема с ним и с „Яблоком“ в том, что они застряли в 1995 году — дебаты с Явлинским будут смотреться нелепо. А Навальный влияет на многих людей».
Примеры здесь: https://twitter.com/antibot4navalny/status/1271783077354917889
Дискуссия среди сторонников оппонентов
Противостояние позиций Каца и Навального разделило соцсети на два лагеря, и споры не утихали несколько дней. За каждого из оппонентов были свои аргументы.
Помните Прохорова?
А Грудинина?
А Собчак?
Нам их всех выдавали как политиков, борющихся с Путиным.
А они просто выполняли разовое поручение Кремля.
Так вот с Кацем будет то же самое.
Просто сейчас его очередь отрабатывать задания Кириенко.
Какая короткая память у навальнистов.
Идеальная пара, способная убедить любого, что этого делать не надо. "Март-2018: можем повторить" © Путин + Кац
Позиция Навального уже является последовательной, так как это все происходит в условиях пандемии.
Навальный активно освещает бойкот сотрудниками уика. В это время Кац пишет: https://t.co/AfbXRKW2gT
В процессе дискуссии Каца неоднократно обвиняли в «продажности», считая, что он своей позицией помогает Кремлю поднять явку на голосовании 1 июля. 14 июня бывший IT-консультант ФБК Владислав Здольников анонсировал проект «Мурзилка», объяснив его необходимость развитием института репутации в России.
На сайте рассказывают про «оппозиционеров с сомнительной репутацией», и пока что единственная статья посвящена биографии Максима Каца. Но пока она написана не полностью: есть только разделы про «Городские проекты» и его карьеру игрока в покер (и сопутствующие скандалы).
Ресурса так и не появилось. Пришлось делать самим
https://twitter.com/sergeant_lipka/status/1272286150024192009
Это не очень важно.
Важно то, что человек — лжец и мелкий жулик.
В рамках развития института репутации, мы должны сделать так, чтобы человеку, который обманывает всегда, не верил никогда и никогда
https://murzilka.io/katz
Максим Кац и боты (если они боты)
В процессе обсуждений по поводу того, идти 1 июля на избирательные участки или нет, пользователи Твиттера заметили необычную активность. Если написать что-то негативное про Максима Каца (с упоминанием его имени), то в реплаи, скорее всего, придут десятки человек, которые будут его защищать.
При этом у этих пользователей довольно «пустые» профили, а используют они одни и те же аргументы: например, говорят, что «Кац и [Екатерина] Шульман заодно», а голосование в период пандемии «не опаснее похода в магазин». Фраза про магазин — отсылка к заявлению главы ЦИК Эллы Памфиловой. В Твиттере заподозрили в подобной активности ботов или «фабрику троллей».
— Если написать «Кац неправ», к вам в реплаи придет человек 20-50. Ну как человек — аккаунтов
— Будут писать что Кац и Шульман на одной стороне и надо ИДТИ ГОЛОСОВАТЬ
— Акция работает без выходных
— Это очень дорого-богато
Не знаю, что об этом и думать.
Просто, по забавным совпадениям, Кац и власть периодически встают на одну сторону.
Сами шаблонные фразы, встречающиеся в реплаях, стали обыгрываться в шутках.
— Правда
— А скажи что-нибудь на ботском
— Кац и Шульман на одной стороне и надо ИДТИ ГОЛОСОВАТЬ
Но другие пользователи Твиттера (включая самого Максима Каца) ответили, что как минимум часть сторонников Каца, которых назвали «ботами» — на самом деле обычные люди. «Пустые» профили они объяснили тем, что обычно не вступают в интернет-дискуссии, но тут решили поддержать одну из сторон. А аргумент про магазин взят из ролика Каца.
Я позвал людей из ютуба подписываться на меня в твиттере, люди зарегистрировались, а тут «расследование»: у Каца боты!
Это неприятно. Но — на Навального часто боты наезжают, у них глаз замылился. Везде видят врагов и обман. Ничего https://twitter.com/Gemafall/status/1271890143213957124
Но были и люди, которые просто наблюдали за дискуссией со стороны и делали мемы
И примерно столько же, если судить по твиттеру последних дней, на почве любви к себе!
ГЕНИЙ
Я, которая смотрит каждую нудятину лекционную у Каца: https://t.co/EKqvesvcKd
переделай этот текст нативно для своей аудитории и отправь 14 июня. деньги перевела.
Когда кто-то задел твоего любовника
Илья и Максим женаты. У Ильи двое детей.
Согласен с ним, но мем смешной получился
Раньше ничего не знал про Каца, но посмотрев его youtube-канал последние пару недель понял, что он рассуждает довольно здраво во многом. Или по крайней мере убедительно, но при этом не так эмоционально как Навальный + затрагивает много важных тем про экономику
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Он выбирает острую и безопасную тему. И даже если его позиция тяготеет к провластной, он её хитрожопо обоснует. Пока ты с открытым ртом будешь слушать то как он здраво рассуждает... не заметишь как пойдешь и сделаешь то, что выгодно действующей власти...
ну это классика: рассуждает здраво, но только ничего не делает и результата ноль.
Почему в качестве мнений цитируются посты одних и тех же ноунеймов из твиттера каждый раз? кто такой блять этот АНАТОЛИЙ НОГОТОЧКИ?
Я уже объяснял, но попробую ещё раз. Почему на ТЖ часто дискуссии подаются с точки зрения именно Твиттера?
1. Твиттер, как и любая соцсеть (и тж сюда тоже я могу спокойно отнести к примеру) — это интернет в миниатюре. Это место, где создается дискуссия, шутки, мемы и срачи. Главное выгодное отличие твиттера от других площадок: он не в пример удобнее в поиске мнений (фейсбук, иди нахуй) и их лаконичности (фейсбук, ну ты понял). Именно поэтому многие издания пользуются именно твиттером для того, чтобы показать дискуссию.
2. Почему периодически появляются посты одних и тех же ноунеймов? Как и на любой площадке, есть люди, которые появляются в большинстве дискуссий. У них есть определенная аудитория (у Капустина она довольно большая), они активные, так они появляются на тж более-менее часто. В этом нет ничего хорошего, но и ничего плохого — так устроен интернет, что есть более активные голоса.
3. Почему исключительно твиттер? Нет, это не так, на тж появляются дискуссии с самых разных площадок: от реддита и ютуба до редких специализированных форумов.
4. The Twitter Journal
SMMный гной и журналисты, которые друг друга ретвитят, довольно узкая тусовочка медийной обслуги
Популярный в твиттер ноунейм с большой аудиторией, например
Анатолий Ноготочки, он же Толя Коготь, он же Толян в жопе баян.
твиттирская илита
тоже в ахуе постоянно с такого говна
Собчак там быть не должно, крёстный не сделал бы этого.
Кац это что-то вроде Милонова (который полиция нравов). Так же устраивает дрязги на безопасные темы.
Можете быть уверены Кац никогда не впишется в тему, за которую ему светят реальные проблемы от действующей власти. Только так можно отличить того, кто говорит действительно неприятную для власти правду от скользкого додика.
Навальный прав, что эта тема смещает отводит внимание от действительно важных проблем связанных с этим голосованием. Если вам кажется что тема этих дебатов важна, поздравляю Кац запудрил вам мозги сыграв на этом хайповом по своей сути псевдоконфликт.
Кац вписался в выборы Навального в мэры Москвы 2013. И так вписался, что чуть на второй тур не вывели. А именно тем летом Навального посадили по Кировлесу. И продолжает вписываться везде, где считает нужным. Не вписался за Собчак, хотя предлагали прилично. И что может быть безопаснее? У вас какие-то безосновательные домыслы.
нэвэльный шакал, кац вообще не отводит внимание от проблем голосования. все время говорит что это поправки чтоб путина оставить и голосованием это крайне условно можно назвать
Самое смешное в этих дебатах, это то что они абсолютно бесполезные. Все равно поправки примут, все равно путин обнулится, все равно на россиян всем насрать. И это все понимают.
Это миф. Вероятность опрокидывающего голосования высока как никогда. Поэтому и такая спешка. Осенью уже опаснее.
варика два
1. за него топит кац: идти голосовать нет чтоб потом вбросы вызвали протесты, тк их конечно сфальсифицируют и примут
2.навальный: делаем вид что ничего не происходит, поправки принимают
Комментарий недоступен
Как же у нас любят считать всех кремлеботами, тусовочкой и т.п. Оппозиция, которая придет (если придет), все равно будет вынуждена менять структуру власти. Кто угодно уже лишь бы не Путин.
Одно и тоже...Как же они все утомили, лучшее, что может случится после этих дебатов, на tj персестанут появляться инфоповоды на эту тему с одинаковые комментариями внутри.
Типичное «три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны».
Когда сериал на Netflix про эти события выйдет?
После геев на Кавказе от hbo
Когда начало? Будет ли текстовая трансляция на ТЖ?
В 17:30
«Президент Кац»... Не, не взлетит.
Когда это Наки стал бывшим Эха? Как ни включишь, он там умничает.
(Джва года хотел это сказать в тему)
ОН УВОЛИЛСЯ ЕЩЁ ВЧЕРА!
Два блоггера будут обсуждать как Россию с колен поднимать. Ок, супер контент.
Достоен обсуждения.
Кто-нибудь, выложите, пожалуйста, трансляцию, когда начнется
Давай свою телегу
я тебе моякну 😏
Комментарий недоступен
теперь есть, спасибо
Нет ещё ссылки, плюс ведущий перенёс на пол часа.
Почему Кац так похож на Ленина?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Расскажите в паре слов про площадку - че за тип ? почему все его видео по 6 часов?
он журналист с эха, сидят на стриме с еще одним журналистом и пиздят на злобу дня/собирают донаты
https://www.instagram.com/p/CBdKhMAgedK/?igshid=jnxr6dq1mkfl
Хороший обзор мнений!)
лайк за теги
Чёт впервые после того высказывания появилось ощущение, что Навальный огэнь кремля
Настолько сюр
Особенно его "ну ви фто васета не признавать значит голософат против тозе"
Мне не хватило остроты. Кац замутил весь этот разговор, чтобы найти себе новых политических попутчиков после войны с Яблоком. Фактически, это попытка Каца замутить с Навальным. Однако конфликт 2013 года вряд ли способен их примирить (для этого обоим надо бросить своих любовников).
Попытка провальная. Дебаты так себе, по их результатам вряд-ли кто из зрителей смог определиться с позицией, не считая фанатов каждой из сторон.
Если касаться тематики дебатов, то я до сих пор не понимаю, как можно голосовать, пусть даже и "против" этих слабых поправок. Судей Конституционного суда за их решение начать процедуру голосования, скорее всего бы выгнали с экзамена по конституционному праву на первом курсе юрфака. И как можно на такое идти?
Кто такой Кац, вообще не в курсе. Дебаты не смотрел и не буду. Краткая текстовая версия ясна, точки зрения понятны. Можете меня ботом считать, т.к. нигде никогда не писал и в соцсетях не замечен. Но хочу высказаться т.к. считаю это пи-ц важной темой.
Голосование липа спору нет, но я просто знаю как оно сейчас организовывается. Люди делающие выборы на местах сейчас сами в ах-е , такой хреновой организации не помнит никто.
Поймите что административный ресурс позволяет натянуть больше 50% просто за счёт бюджетников. А вот накрутить жёстко могут только в электронном голосовании. Цели по явке и результату уже давно точно обозначены и просочились в СМИ.
Так объясните чего можно добиться не приходя???
Гордо промолчав заявить что это фарс? так это и коню понятно. Но я, и я думаю 90% из вас, не знают ни одного человека кто за. И единственное что может вбить клин в эту обмазанную всеми возможными смазками телегу - это Очное голосование людей имеющих свою четкую позицию.
Сказать что пришло 70% можно легко, а вот отбрехаться от того что миллионы не согласились с их гениальной задумкой будет намного сложнее. Именно этого сейчас очень боятся. И понятно что результат нам известен. Но если придут хотя бы половина несогласных, то всем будет куда более очевидно что телега уже скрипит так, что может треснуть. А это даже в случае всем известного результата даст пинок наверх, заставляющий что то сделать и для нас с вами. Потому что в следующий раз такое или схожее мероприятие уже точно не прокатит. А то что в результате будет хотя бы процентов 30 несогласных, увидят и из за Кардона и начнут раздувать эту историю, что тоже совсем не по душе нашим чудесным организаторам новых правил.
Промолчать дело нехитрое, но нужно действие. Еж птица гордая - пока не пнешь не полетит.
И нужно наглядно демонстрировать - "ребята у нас и так полная жопа, дайте дышать".
Ну, в общем Кац о том же самом и говорит.
короч курнул я и понял, что надо всё таки идти и голосовать против естественно... но надо идти, почему? почему надо идти, если книжёнка уже вышла? надо, потому что, на то и рассчёт для обывателей, типа воры выпустили книжку с поправками, значит на 100% всё решено...а вот никуя. если голосов "против" будет достаточное количество, больше 50%, то путька возможно соснет херца и запуститься новый процесс...
По моему спора идти или нет в принципе не должно быть. Это право избирателя и его надо реализовывать.
По моему спора идти или нет в принципе не должно быть. Дочтаточно посмотреть, за что агитирует Кремль и поступить прямо противоположным образом.
Безусловно, но пока есть время можно убедить избирателя принять "верное? " решение. Я, например, так и не определилась, что лучше в этой ситуации. В споре рождается истина:)
Уныние, это какая стадия?
Комментарий недоступен
Не понял, а почему не Кац предлагает сдаться?