как можно "подробно изучать" и даже не привести выдержки из Сталинских работ. А там между прочим интересно было. Целью ставился 4 часовой рабочий день и остальное время на саморазвитие. И судя по тому как все шло и "было время и цены снижали", то вполне реально этим бы и закончилось. Но "пейсатели" не читатели. Сталин нИгАдяй и точка)
Понимаешь, при плановой экономике вообще Сталину было всё равно сколько работают люди. Его главной целью было - сохранение власти себя любимого. Если бы тогда люди по 4 часа работали бы, начался бы голод и упала бы боеспособность страны. Поэтому работали 8 часов. Сейчас люди работают только на себя. Сегодня можно найти 4х часовую работу и жить лучше чем средний рабочий при Сталине, работающий 8 часов. Только это будет убогой жизню , даже по меркам 20 века.
Традиционалистское консервативное общество всегда цепляется за прошлое. А будущего нет, оно полностью выпилено из оф. риторики. Максимум, что обсуждается это бюджет на следующий год и хватит ли резерва, чтобы дожить текущий.
Ностальгирующие большинство продолжает мусолить эту тему, а остальное меньшинство пытается их убедить что в этом нет смысла. Живем дальше.
почему эта тема так интересна и притягательна для многих до сих пор?
Нельзя понять, верно ли идёшь, если не знаешь, куда идёшь. Русские в эпоху Джугашвили знали, что идут к коммунизму. Сейчас русские бредут туда, не знают куда. Поэтому они ищут новую цель, новый смысл своего существования. Отсюда нескончаемые ретроспективы в тот фрагмент своей истории, когда смысл жизнь был понятен как никогда, как ни до, ни после.
Потому что до тех пор, пока народ не разобрался в чудовищных ошибках прошлого, а государство не покаялось перед семьями репрессированных, как это сделала Германия за Гитлера, у страны не может быть достойного будущего.
Вообще не в ту степь. Тебе про отсутствие необходимости большевизма для индустриализации, и про то, что это на практике доказано десятками аграрных стран индустриализировавшихся без тоталитаризма, а ты про некую гипотетическую альтернативность исторических событий.
Еще раз перечитал статью - вопросы, вопросы, вопросы.
Название: 'Был ли нужен Сталин для экономического развития России?'
Видно авторы никогда не читали работ о роли личности в истории, иначе бы не выдергивали личность Сталина из политико-идеологической среды того времени.
Наши расчеты показывают где эти расчеты?
экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными
с кем и чем сравнивали? Где цифры или авторы подразумевают, что сами бы справились лучше?
Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928-1940 годах - по сравнению с какими годами? Оно снижалось от 28 до 40, или наоборот росло?
Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928-1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве).
Здравая мысль, историю отрицать глупо, но вот играть с ней в слова почему-то можно, ведь далее:
Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками.
А может не прошла бы, и вообще это напоминает бабушку с дедушкиными причиндалами
Продолжает читать:
Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии.
Вот так просто вычеркнуть ПМВ, гражданскую и их последствия, альтернативщики - ...ть
С Японией вообще красота, кто там вспоминал французского экономиста, где у него там была Япония?
Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика 'ценовых ножниц'. Государство 'покупало' у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало 'излишки'. Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города - и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования.
Изумительный перл, оказывается Сталин специально устраивал голод в деревне, что бы крестьяне становились к современному станку, купленному на отобранное силой зерно. Интересно как они определили, что закупочные цены были занижены, где-то закупалось по другим ценам или у них есть секретная формула определения стоимости зерна? И как отнимали излишки в период с 28 по 40, а после 40 отнимать перестали и цены подняли?
Экспроприация земли и имущества крестьян, репрессии в отношении самых эффективных (кулацких) хозяйств
Вот и кулаки стали эффективным хозяйственниками, хоть бы почитали, почему кулака начали выдавливать. Кстати репрессии против них организовал Троцкий и его клика, желающие могут прочитать его статью 'Преданная революция', заодно вспомнить кто это был, что с нами хотел сделать, какую роль сыграл в нашей истории.
Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было, так что промышленность не была разрушена
Аплодисменты, стоя. Сталин в своих работах делал упор на том, что грядет новая мировая война, в которую СССР будет втянут, и необходимо ускорить проведение индустриализации, цели и задачи были посвящены этому. Да, понятие об истории у ребят поверхностное.
А обороты какие: дисконтированные издержки и выгоды, как в банковском договоре, задурить голову.
советская экономика продолжила бы развиваться по законам 'Новой экономической политики' (НЭП) Ну это мы проходили в 90-х, и как мы развиваемся видно и сейчас.
Кому интересно, посмотрите оригинал, особенно графики, там очень интересные пропуски. Иностранные фантазеру не знающие нашей истории и реалий. Зато в каждом абзаце бренд - Сталин.
Да, для расчета они взяли формулы рыночной экономики, и оценку провели со стороны рыночной экономики.
Вы лучше сделайте экстраполяцию на постсоветскую экономику. Сталин и его компашка за 20 лет подготовили страну ко второй мировой войне. А что за 30 лет произошло в РФ, один раз переизбрали президента и посадили разбойников?
Сталин - фигура противоречивая, но не нужно забывать, что это продукт времени, запрос общества, если хотите. В Российской империи было 2 революции за 1 год: февральская и октябрьская, временное правительство оказалось неспособным отвечать духу времени, у него было 2 шанса, два! И знаете почему у временного правительства ничего не получалось? Да потому что оппозиция тогда работала, которая бойкотировала здравые решения. Вот вам и парадокс. Сталин же не просто так появился, его задачей было истребление инакомыслия (вбивание в голову людям коммунистических идей и отучение от рынка), потому что рынок в России не работал как следует.
Кстати, все говорят, что не Сталин победил в ВОВ, а народ. Что тогда случилось с первой мировой войной, народ там победил, или руководство проебалось?
Кто-то может подумать, что я топлю за Сталина или за СССР. Нет, я не топлю. Просто нужно как-то объективно смотреть на реальность и помнить, что лучшее - не значит хорошее.
Ну а сама статья, очень говенная, за которую автор в универе получил бы двойку, просто из-за неспособности стоить анализы и приводить пруфу, за и против.
Статью прочитал одна вода, мозги залить. Я понимаю, что каждый мнет себя стратегом глядя на бой со стороны, но зачем все валять на на него, чьи ошибки покрывают? Где Троцкий и К, о котором скромно умалчивают антисталинисты? Сталин один правил или все таки было ЦК и другие органы управления? Вопросов много, в ответ молчат.
Кстати, надеюсь никто не будет спорить , что мы ни дня не жили при Советской власти? ИМХО, на Сталина собак вешают именно за организацию независимой Советской власти, эти идеи до сих пор опасны для правящих
"В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий"
да, да... а то что в 20-х годах душили коммунистов и проводили политически аресты, проводили казни, а в тюрьму сажали только за то, что ты состоишь в партии.
"Всего за 1928—1945 годы в Японии по подозрению в коммунистической деятельности было арестовано 75 681 человек[8], причём до 65 000 было арестовано в первые пять лет."
это конечно же НЕ репрессии по политическим мотивам, их проводил только клятый грузин
Мне кажется те кто Сталина идеализирует и те кто демонизирует обе эти стороны по своему пидоры. Никто не знает и никогда не узнает чтобы было если бы был другой правитель в этом время было бы хуже или лучше и для кого? Это пройденый этап нужно ли обсуждать до потери пульса, то что было уже хер знает когда, если не можешь на это повлиять? Не стоит ли лучше задуматься о том, чтобы сейчас не повторить ошибки прошлого?
Сложно ответить на вопрос, учитывая, что Сталин сам, собственно, и был олицетворением того дерьма, которое было создано из государства, да еще и продержавшегося после его кончины более тридцати лет.
Судя по данным, в конце 19 и до начала революции промышленность в России хорошо развивалась и только набирала обороты. Разницы сильно нет у совков с Царской Россией. Кому интересно, есть крутейший сборник по Экономики России от Оксфорда.
Уже после этого предложения можно не читать. Все видели, что ВМВ будет. И к ней надо было готовиться. И даже опоздание на полгода-год в запуске какого-то производства или транспортной линии стало бы для нас катастрофой.
Например если бы наша промышленность выпускала на 20% меньше танков, то был бы пиздец. Все сдохли в концлагерях.
Интересно, а почему развитие России учитывается? Я напомню, что в СССР на тот момент была не только Россия, но и другие страны.
И как Сталин отразился на них-то?
когда де вы выпердыши перестанете гадить на страну СССР!!!что ж она вам сучарам покоя то не дает!!что ж вы козлы мраморные не пишете про нищие пенсии и зарплаты сейчас..про беззаконие...про цензуру...про деградацию молодежи...вы уроды знаете что в Волгограде нет ни одного нормального зала для подготовки и тренировки спортсменов для соревнований соответствующего хоть приблезительно каким то стандартам!!!.....а вы суки все Сталина гадите!!!!
вот такие же ебланы как вы сидят там.....тама тама...оттого и живем мы 30 лет постоянно в полной жо......и нам....ждите..ждите..и бараны ждут!!!ждут!!!!
как можно "подробно изучать" и даже не привести выдержки из Сталинских работ. А там между прочим интересно было. Целью ставился 4 часовой рабочий день и остальное время на саморазвитие. И судя по тому как все шло и "было время и цены снижали", то вполне реально этим бы и закончилось. Но "пейсатели" не читатели. Сталин нИгАдяй и точка)
А четырехчасовой рабочий день был бы за счёт того, что половину населения посадили бы в лагеря и шарашки, где они работали бы по 16 часов за еду?
Понимаешь, при плановой экономике вообще Сталину было всё равно сколько работают люди. Его главной целью было - сохранение власти себя любимого. Если бы тогда люди по 4 часа работали бы, начался бы голод и упала бы боеспособность страны. Поэтому работали 8 часов. Сейчас люди работают только на себя. Сегодня можно найти 4х часовую работу и жить лучше чем средний рабочий при Сталине, работающий 8 часов. Только это будет убогой жизню , даже по меркам 20 века.
Написал Марксизм Иванов
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Потому что сталин был, а его холуи - есть сейчас.
Традиционалистское консервативное общество всегда цепляется за прошлое. А будущего нет, оно полностью выпилено из оф. риторики. Максимум, что обсуждается это бюджет на следующий год и хватит ли резерва, чтобы дожить текущий.
Ностальгирующие большинство продолжает мусолить эту тему, а остальное меньшинство пытается их убедить что в этом нет смысла. Живем дальше.
Нельзя понять, верно ли идёшь, если не знаешь, куда идёшь. Русские в эпоху Джугашвили знали, что идут к коммунизму. Сейчас русские бредут туда, не знают куда. Поэтому они ищут новую цель, новый смысл своего существования. Отсюда нескончаемые ретроспективы в тот фрагмент своей истории, когда смысл жизнь был понятен как никогда, как ни до, ни после.
—
Беда в том, что без понимания этого прошлого и его ошибок есть шанс как раз в него и рвануть. Страна невыученных уроков.
Потому что до тех пор, пока народ не разобрался в чудовищных ошибках прошлого, а государство не покаялось перед семьями репрессированных, как это сделала Германия за Гитлера, у страны не может быть достойного будущего.
Такую же статью можно написать про Францию:
"Смогла бы Франция не быть смятой Вермахтом за месяц? Отвечают военные. Короткий ответ – да."
Вообще не в ту степь. Тебе про отсутствие необходимости большевизма для индустриализации, и про то, что это на практике доказано десятками аграрных стран индустриализировавшихся без тоталитаризма, а ты про некую гипотетическую альтернативность исторических событий.
😁👍
Еще раз перечитал статью - вопросы, вопросы, вопросы.
Название: 'Был ли нужен Сталин для экономического развития России?'
Видно авторы никогда не читали работ о роли личности в истории, иначе бы не выдергивали личность Сталина из политико-идеологической среды того времени.
Наши расчеты показывают где эти расчеты?
экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными
с кем и чем сравнивали? Где цифры или авторы подразумевают, что сами бы справились лучше?
Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928-1940 годах - по сравнению с какими годами? Оно снижалось от 28 до 40, или наоборот росло?
Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928-1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве).
Здравая мысль, историю отрицать глупо, но вот играть с ней в слова почему-то можно, ведь далее:
Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками.
А может не прошла бы, и вообще это напоминает бабушку с дедушкиными причиндалами
Продолжает читать:
Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии.
Вот так просто вычеркнуть ПМВ, гражданскую и их последствия, альтернативщики - ...ть
С Японией вообще красота, кто там вспоминал французского экономиста, где у него там была Япония?
Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика 'ценовых ножниц'. Государство 'покупало' у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало 'излишки'. Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города - и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования.
Изумительный перл, оказывается Сталин специально устраивал голод в деревне, что бы крестьяне становились к современному станку, купленному на отобранное силой зерно. Интересно как они определили, что закупочные цены были занижены, где-то закупалось по другим ценам или у них есть секретная формула определения стоимости зерна? И как отнимали излишки в период с 28 по 40, а после 40 отнимать перестали и цены подняли?
Экспроприация земли и имущества крестьян, репрессии в отношении самых эффективных (кулацких) хозяйств
Вот и кулаки стали эффективным хозяйственниками, хоть бы почитали, почему кулака начали выдавливать. Кстати репрессии против них организовал Троцкий и его клика, желающие могут прочитать его статью 'Преданная революция', заодно вспомнить кто это был, что с нами хотел сделать, какую роль сыграл в нашей истории.
Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было, так что промышленность не была разрушена
Аплодисменты, стоя. Сталин в своих работах делал упор на том, что грядет новая мировая война, в которую СССР будет втянут, и необходимо ускорить проведение индустриализации, цели и задачи были посвящены этому. Да, понятие об истории у ребят поверхностное.
А обороты какие: дисконтированные издержки и выгоды, как в банковском договоре, задурить голову.
советская экономика продолжила бы развиваться по законам 'Новой экономической политики' (НЭП) Ну это мы проходили в 90-х, и как мы развиваемся видно и сейчас.
Кому интересно, посмотрите оригинал, особенно графики, там очень интересные пропуски. Иностранные фантазеру не знающие нашей истории и реалий. Зато в каждом абзаце бренд - Сталин.
Да, для расчета они взяли формулы рыночной экономики, и оценку провели со стороны рыночной экономики.
Это не коммент, это диагноз, по которому автора следует превентивно и незамедлительно отправить в игнор.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Сталин 2036
Комментарий недоступен
возможно... на все воля Возможного
Сралин
Щас у ваты пердаки задымятся.
В очередной раз оказалось что десятки тысяч жизней он погубил всё таки зря
Весь советский эксперимент был проведен зря. Точнее не зря для человечества, преподали миру хороший урок как не надо, но зря что на нас.
Комментарий недоступен
При всём не уважении к сталину, но как такое можно плюсовать?! Или это новый уровень иронии и я просто не понимаю....
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А был ли нужен дедушка, если бабушка могла забеременеть от кого угодно и вырастить ребёнка одна - ответ нет
А был ли нужен отчим деспот ?
Ответ - нет
Эти эксперты предлагали деньги с вертолета швырять.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Опять малолетнии узники гулага вытаскивают какие-то высеры недоэкономистов аж 2103-го года. Кончились инфоповоды обосрать Сталина?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
"История не терпит сослагательного наклонения." (с) prof. Karl Hampe.
Комментарий недоступен
Похоже на хреново аргументироаанную жëлтую газетку, а не исследование экономистов.
Впрочем, сама постановка вопроса уже исключает научность.
Комментарий недоступен
Отвечают атеисты: его не существовало
Комментарий недоступен
Недавно написал статью по похожей теме, кому интересно узнать побольше про поднятие советской промышленности с колен, можете глянуть: https://tjournal.ru/analysis/175731-ne-huzhe-forda-kak-aleksey-gastev-ustroil-promyshlennuyu-revolyuciyu-v-sovetskoy-rossii
Комментарий недоступен
Вы лучше сделайте экстраполяцию на постсоветскую экономику. Сталин и его компашка за 20 лет подготовили страну ко второй мировой войне. А что за 30 лет произошло в РФ, один раз переизбрали президента и посадили разбойников?
Сталин - фигура противоречивая, но не нужно забывать, что это продукт времени, запрос общества, если хотите. В Российской империи было 2 революции за 1 год: февральская и октябрьская, временное правительство оказалось неспособным отвечать духу времени, у него было 2 шанса, два! И знаете почему у временного правительства ничего не получалось? Да потому что оппозиция тогда работала, которая бойкотировала здравые решения. Вот вам и парадокс. Сталин же не просто так появился, его задачей было истребление инакомыслия (вбивание в голову людям коммунистических идей и отучение от рынка), потому что рынок в России не работал как следует.
Кстати, все говорят, что не Сталин победил в ВОВ, а народ. Что тогда случилось с первой мировой войной, народ там победил, или руководство проебалось?
Кто-то может подумать, что я топлю за Сталина или за СССР. Нет, я не топлю. Просто нужно как-то объективно смотреть на реальность и помнить, что лучшее - не значит хорошее.
Ну а сама статья, очень говенная, за которую автор в универе получил бы двойку, просто из-за неспособности стоить анализы и приводить пруфу, за и против.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
И какая у него была контактная разность потенциалов?
было бы очень странно, если бы эти люди ответили "ДА"
Ну там так такое же количество долбоёбов как и на этом сайте который минусят все что идёт против
Порожный пиздёж
Статью прочитал одна вода, мозги залить. Я понимаю, что каждый мнет себя стратегом глядя на бой со стороны, но зачем все валять на на него, чьи ошибки покрывают? Где Троцкий и К, о котором скромно умалчивают антисталинисты? Сталин один правил или все таки было ЦК и другие органы управления? Вопросов много, в ответ молчат.
Кстати, надеюсь никто не будет спорить , что мы ни дня не жили при Советской власти? ИМХО, на Сталина собак вешают именно за организацию независимой Советской власти, эти идеи до сих пор опасны для правящих
Комментарий недоступен
"В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий"
да, да... а то что в 20-х годах душили коммунистов и проводили политически аресты, проводили казни, а в тюрьму сажали только за то, что ты состоишь в партии.
"Всего за 1928—1945 годы в Японии по подозрению в коммунистической деятельности было арестовано 75 681 человек[8], причём до 65 000 было арестовано в первые пять лет."
это конечно же НЕ репрессии по политическим мотивам, их проводил только клятый грузин
Комментарий недоступен
Мне кажется те кто Сталина идеализирует и те кто демонизирует обе эти стороны по своему пидоры. Никто не знает и никогда не узнает чтобы было если бы был другой правитель в этом время было бы хуже или лучше и для кого? Это пройденый этап нужно ли обсуждать до потери пульса, то что было уже хер знает когда, если не можешь на это повлиять? Не стоит ли лучше задуматься о том, чтобы сейчас не повторить ошибки прошлого?
@Константин Курасов найди оправдание
Комментарий удален модератором
Оправдание этим экономистам, который занялись говнополитикой на уровне жëлтых журналистов?
Комментарий недоступен
Нет — экономистов ответ.
в россии 2 беды - сталин и гитлер )
Сложно ответить на вопрос, учитывая, что Сталин сам, собственно, и был олицетворением того дерьма, которое было создано из государства, да еще и продержавшегося после его кончины более тридцати лет.
Комментарий недоступен
а кому положено?
Комментарий недоступен
Читал голосом Гуриева.
Как сталин может быть нужен для экономического развития страны, которой он не только не правит, но которая вообще не существует?
Естественно.
Опять Гуриев
Нужно было два Сталина, как вы ещё не поняли!
Теория хаоса.
Если смотреть на сухие цифры, то, как ни странно, экономический рывок произошел при Брежневе. Само-собой, до посадки на нефтяную иглу.
Судя по данным, в конце 19 и до начала революции промышленность в России хорошо развивалась и только набирала обороты. Разницы сильно нет у совков с Царской Россией. Кому интересно, есть крутейший сборник по Экономики России от Оксфорда.
Мдаа. А ведь я помню времена, когда Гуриев был экономистом, а не пытался натянуть сову на глобус.
Комментарий недоступен
Уже после этого предложения можно не читать. Все видели, что ВМВ будет. И к ней надо было готовиться. И даже опоздание на полгода-год в запуске какого-то производства или транспортной линии стало бы для нас катастрофой.
Например если бы наша промышленность выпускала на 20% меньше танков, то был бы пиздец. Все сдохли в концлагерях.
Интересно, а почему развитие России учитывается? Я напомню, что в СССР на тот момент была не только Россия, но и другие страны.
И как Сталин отразился на них-то?
когда де вы выпердыши перестанете гадить на страну СССР!!!что ж она вам сучарам покоя то не дает!!что ж вы козлы мраморные не пишете про нищие пенсии и зарплаты сейчас..про беззаконие...про цензуру...про деградацию молодежи...вы уроды знаете что в Волгограде нет ни одного нормального зала для подготовки и тренировки спортсменов для соревнований соответствующего хоть приблезительно каким то стандартам!!!.....а вы суки все Сталина гадите!!!!
вот такие же ебланы как вы сидят там.....тама тама...оттого и живем мы 30 лет постоянно в полной жо......и нам....ждите..ждите..и бараны ждут!!!ждут!!!!
Буржуазные «экономисты» такие смешные. Если Сталин такой плохой,что же вы все с ним боретесь. Собаки всегда боятся даже мертвого льва.
Конечно не нужен. Почему только ни до, ни (такие уже умные) после, ничего подобного не сделали ?