{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}

Ученые выяснили, что рыбы могут впадать в отчаяние. Теперь на них будут проверять антидепрессанты

Биологам из нескольких российских университетов удалось «отодвинуть» происхождение отчаяния на 340 миллионов лет назад.

Фото: Wikipedia

Ученые из Уральского федерального университета, Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) и Национального медицинского исследовательского центра им. Алмазова (НМИЦ, Санкт-Петербург) обнаружили у пресноводных рыбок данио-рерио феномен отчаяния. Также им удалось выяснить, что депрессия — более древний механизм, чем считалось до сих пор.

В ходе эксперимента рыбок фиксировали за хвосты, оставляя черепную часть свободно двигаться, а затем вертикально помещали в стакан с классическими антидепрессантами — амитриптилином или сертралином. В таком состоянии рыбки проводили по пять минут.

Для проверки модели также использовали воздействие электрическим током, феромон тревоги и феназепам. Далее ученые оценивали частоту и суммарную амплитуду колебаний рыбок, продолжительность их замираний и другие виды активности незафиксированной части туловища.

Препараты амитриптилин и сертралин оказались действенными: из-за них рыбки начинали активно двигаться, что говорит о снижении уровня отчаяния. При этом феназепам не дал никаких результатов.

Учитывая, что генетически рыбы и люди подобны друг другу на 70%, мы сделали поиск потенциальных биологических мишеней для антидепрессантов гораздо менее сложным и дорогим, чем при работе с грызунами.

Алан Калуев

Результаты экспериментов имеют большое прикладное значение. По словам Алана Калуева, поскольку у депрессии настолько древнее происхождение, мишени для ее лечения нужно искать в консервативных молекулярных механизмах, общих для рыб, грызунов и человека.

«Таким образом, мы „отодвинули“ модель отчаяния, основанную на выученной беспомощности, на 340 миллионов лет: ведь первые челюстные рыбы появились в ходе эволюции 400 миллионов лет назад, а грызуны — 60 миллионов лет назад», — объяснил Алан Калуев.

В течение нескольких последних десятилетий антидепрессанты традиционно тестировали на грызунах. Их подвешивали за хвост, доводя до состояния отчаяния (частый симптом депрессии). В итоге мыши меньше сопротивлялись и надолго замирали. Но после приема антидепрессантов начинали активно двигаться, а замирали гораздо реже.

0
45 комментариев
Написать комментарий...
Yuri Miller

Особенно хорошо побочки проверять. У Вас были побочки? Рыба: молчит. Очень хорошо, у препарата побочек нет. Так и напишем.

Ответить
Развернуть ветку
#realfiddy

Нужно псилоцибин дельфинам дать, очень жаль что мы их язык не понимаем пока 

Ответить
Развернуть ветку
Митя Простомолотов

Чтобы понять язык дельфинов, псилоцибин не им ,а людям давать нужно..

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Miller

Много причём. И шапочку из фольги, чтоб 5G не отвлекало от просмотра разума дельфина.

Ответить
Развернуть ветку
#realfiddy

Так и дают, но все равно не хватает. А так с двух сторон контакт 

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Miller

Интересно, в океане есть наркотики? Повод вылезти на сушу) На суше есть растения. А в океане... Разве есть прущие водоросли? Нюхать редкий прущий планктон?

Ответить
Развернуть ветку
miha pntv

Есть такая херня

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Doo

Да, дельфины кусают каких-то ядовитых рыб, то ли ежей, чтобы словить приход.
а еще можешь поискать как дельфины маструбируют и причем тут другие рыбы :D

Ответить
Развернуть ветку
#realfiddy

Осьминоги точно на чём-то сидят, они вообще были завезены инопланетянами ярд лет назад. 

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

ЭТО БЫЛО ИЗВЕСТНО ДАВНО, ОНИ НЕ ПУБЛИКОВАЛИ ЭТО ОБЩЕСТВЕННОСТИ 340 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ, ПОТОМУ ЧТО....

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Shevtsov

Потому что не выпивали стакан воды с 1 столовой ложкой...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Rodrik Mayer's

͟Ч͟и͟т͟а͟т͟ь͟ ͟д͟а͟л͟е͟е͟.͟.͟.͟

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
помещали в стакан с классическими антидепрессантами — амитриптилином или сертралином. В таком состоянии рыбки проводили по пять минут.

Не понимаю смысл этого эксперимента.

• Антидепрессивное действие этих препаратов на людей начинается, в среднем, через 2-6 недель. Нередко не начинается совсем.

Собственноглазно наблюдал, как сходный с амитриптилином имипрамин (мелипрамин) оказал антидепрессивное действие через ≈ три месяца.

• Сертралин в качестве антидепрессанта сильно сомнителен. Он скорее анксиолитик и устраняет симптомы псевдодепрессии вместе с тревогой.

Ну и, самое, на мой вкус, главное. Вызвать депрессию экзогенно крайне непросто. Сильно сомневаюсь, что это вообще возможно. За сорок с лишним лет изучения депрессии наблюдал только и исключительно эндогенную депрессию. Симптом отчаяния только лишь сам по себе не указывает на депрессию.

Исходя из этих соображений, эксперимент смахивает на мошенничество. 🤨

Ответить
Развернуть ветку
CiZerin
За сорок с лишним лет изучения депрессии

Ого, профессиональный интерес?

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

И это тоже, но не только.

• Когда мне было лет двенадцать или тринадцать, нашёл в домашнем холодильнике транквилизатор хлордиазепоксид (элениум). Из любознательности прочитал инструкцию. В ней было написано, что хлордиазепоксид устраняет тревогу и раздражительность.

Для меня эта инфа стала сильнейшим умственным потрясением. Дотоле, в моём понимании, сё это было только и исключительно сферой волевого регулирования. То есть, например, раздражительный человек был человеком «распущенным» и ему просто надо было «взять себя в руки».

Так в один момент родился мой интерес к психологии. Точнее, более всего к психиатрии. В моём понимании, психиатрия, в самом широком смысле, даёт наиболее глубокие, обоснованные и практически значимые знания о закономерностях поведения человека, о психических затруднениях и способах их преодоления.

• С девяти лет меня преследует хроническая депрессия. Иногда она становится весьма тяжёлой, в большой степени обездвиживающей, сопровождается жуткой тревогой и суицидальными мыслями. Предельно обще мою жизнь можно описать как долгую историю сосуществования с депрессией и борьбы с ней.

Успехи этой борьбы переменчивы. Иногда я беру верх над депрессией, иногда она. Сейчас, оглядываясь назад, на прожитую жизнь, вижу, что прожил её намного лучше, чем, как казалось на старте, мог бы. Причина в том, что у меня получалось падать, вставать, отряхиваться и идти дальше вопреки всему и несмотря ни на что.

Когда в двадцать лет я осознал, что врачи не помогут мне, что я обречён провести весь свой остаток жизни в психбольничке, перешёл от теории к практике и занялся самолечением. В результате, вопреки уверениям врачей, смог получить неплохое образование и стать успешным в профессии.

На жизненном пути мне встретилось множество людей с в разной степени тяжести психическими расстройствами. Нередко у меня получалось помочь им осознать, что их затруднения не в каких-то внешних обстоятельствах, а в них самих. Помогал им получать медпомощь. Когда это было безуспешно, помогал сам, иногда получалось, иногда нет.

• Эти знания и опыт крайне эффективно помогали мне все долгие годы и в профессии, где было критично важно правильно распознавать особенности личности людей, их мотивации, управляющие ими механизмы; понимать, что от ним можно ждать, а что нет. В итоге проявлял проницательность, принимал верные решения и достигал желаемые результаты.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Хех, о том же ж подумал, когда читал этот фрагмент.

Ответить
Развернуть ветку
CiZerin

Я так понимаю логика следующая, если какое-то одно и тоже состояние испытывают два различных вида, то разгадку надо искать в той области, которая является смежной для этих видов. Т.е. теоретически если найти вид с 1% сходством с человеком и оба эти вида испытывают одно и тоже состояние, то необходимо покопаться в этом 1% схожести, что бы найти что отвечает за это состояние. Чем ниже процент, тем "проще" найти те или иные механизмы, влияющие на состояние.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
разгадку надо искать в той области, которая является смежной для этих видов

Вероятно, Вы хотели сказать «общей». Одна область не может быть смежной, ибо смежное это расположенное рядом, примыкающее.

если найти вид с 1% сходством с человеком и оба эти вида испытывают одно и тоже состояние…

Да. Однако здесь у меня сильное сомнение в том, что состояние одно и то же. Что здесь действительно депрессия и амитриптилин с сертралином оказывают именно антидепрессивное действие на рыб.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Ээ, Костя, биологи всего мира считают животными в том числе людей. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Прохоровитч

Что-то сомнительна прямая взаимосвязь активности движения и уровня отчаянья. Чуть менее, но тоже сомнительна связь отчаяния и депрессии

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
сомнительна связь отчаяния и депрессии

Как уже и отметил чуть 👆, симптом отчаяния характерен для депрессии, но только лишь симптом отчаяния сам по себе не указывает на депрессию.

Предполагаю, исследователи называют «депрессией» вообще любое состояние психической подавленности, что грубо не верно, вводит в заблуждение.

Кстати, было бы интересно узнать, как им пришёл на ум этот эксперимент, из чего они исходили.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Shevtsov
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Shevtsov

Нет, я пошутил. Тут так принято. Ты зайка

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Shevtsov

Да

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Крим буде з водою

На фото рыбки данио. У меня в детстве были. Самые неинтересные рыбы, которые только могут быть в аквариуме.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

😳🤦🏼‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Бармаглот

Исследование российскими учеными феномена отчаяния. Это экстремизм, не?

Ответить
Развернуть ветку
Митя Простомолотов

После такого научного прорыва, Россия по праву может называться Колыбелью отчаяния..

Ответить
Развернуть ветку
Sam Gold

Я - рыба. Возьмите меня для опытов, пожалуйста))))))))

Ответить
Развернуть ветку
Myemptyblog

В принципе в Уральском федеральном университете можно было любого человека брать, и скорее всего обнаружить у него отчаяние.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
#realfiddy
Ученые из Уральского федерального университета

Самое смешное в новости 

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 45 комментариев
null