Моделирование Медузы даёт прогноз в миллион смертей, если карантинные меры в России не будут усилены
Медуза смоделировала миллион смертей, пришло время для миллиона дискуссий.
Когда будет пик эпидемии в России?
Сколько человек умрут, если ничего не менять?
А если ввести тотальный карантин?
До какого времени он продлится?
Модель SEIR
Как все уже слышали миллион раз, эпидемиологические модели сложны, а их исходные параметры постоянно обновляются из-за новой информации, подчас противоречивой. Многие медиа (и даже мы, авторы телеграм-канала "Рационально о коронавирусе") пытались уговорить близких к эпидемиологии математиков сделать прогноз для России, но никому не хотелось рисковать.
SEIR — стандартная модель для анализа заболеваний с инкубационным периодом, во время которого инфицированные заразны. Развитие эпидемии происходит по схеме Susceptible, Exposed, Infected, Recovered: восприимчивые, контактные, инфицированные, выздоровевшие.
Издание N+1 подготовило обзор уравнений этой и других важных моделей. В оригинальной статье Медузы также приводится описание предположений и ограничений модели.
Медуза использовала SEIR с учётом "авторитетных" на сегодня оценок:
- инкубационный период 5.1 дня
- R0 на старте 3.8 (один инфицированный успевает заразить в среднем 3.8 человек; число зависит не только от биологии вируса, но и от предпринимаемых людьми мер)
- эффективный период заразности 2.8 дня
- летальность 0.66% (IFR при отсутствии перегрузки медицинской системы)
- эффективность принятых в конце марта мер 35%, а с учётом гипотетических дополнительных ограничений — 80%
Результаты моделирования:
Сценарий 1: больше 1,000,000 смертей.
Дополнительные меры в апреле не вводятся, медицинская система перегружается в середине мая, пик эпидемии в середине июля.
Сценарий 2: меньше 6,000 смертей.
Вводятся эффективные дополнительные меры, пик происходит в начале июня, в дальнейшем карантин постепенно ослабляется.
В материале много важных уточнений и оговорок: https://meduza.io/feature/2020/04/17/meduza-sprognozirovala-razvitie-epidemii-koronavirusa-v-rossii-karantin-mozhno-budet-snyat-v-iyune-no-tolko-esli-seychas-ego-uzhestochit
Но это неточно
Человечество ещё не ответило на многие вопросы, которые могут радикально поменять выводы, например:
- а не переболели ли уже десятки процентов? (тогда летальность ниже)
- а не занижены ли данные о смертях от коронавируса? (тогда летальность выше)
- какая доля умирающих умерла бы в самое ближайшее время и без коронавируса? (если очень большая, то не так очевидна причинно-следственная связь, хотя эта гипотеза не кажется сейчас высоковероятной)
- корректно ли сделана "очистка данных" за конец марта — начало апреля? (она сильно влияет на оценку эффективности мер, при 35% у Медузы получился тот самый миллион смертей, а при 80% — меньше шести тысяч)
- а не выше/ниже ли серийный интервал? (он определяет R0)
- насколько R0 в регионах будет отличаться от московского? (если сильно ниже, то всё лучше)
Подготовка точного прогноза на нынешней стадии — невыполнимая задача.
Мы недостаточно понимаем "даже" биологию вируса, не говоря уже о действительно сложных вещах: социологии, экономике и политике.
В результате кругом куча поспешных заявлений и конспирологии.
В канале "Рационально о коронавирусе" мы комментируем проверенные материалы, пишем собственные (уже семь, часть опубликованы в СМИ) и иногда переводим важные англоязычные тексты. Редакция неожиданно разношёрстная: авторы из Оксфорда, Института биоорганической химии РАН, Ливерпульского университета, Google, Сбербанка и подготовивший этот пересказ предприниматель с математической базой. Следим за всем, выбираем важное: t.me/coronavirus_facts (напишите админу, если хотите сотрудничать или готовы помочь программированием — есть интересный короткий проект).
Теперь есть прогноз с числами, и он пугает.
Что дальше? Политики и чиновники сделали и сделают много ошибок. Нас ждёт новая волна ограничений во имя борьбы за жизни. Это убьёт больше бизнесов и судеб, чем можно было ожидать несколько недель назад. И совсем не очевидно, что введённые ограничения свобод будут адекватно сниматься после окончания эпидемии.
Охуенный прогноз либо 6000 либо 1 000 000. Достаточно точно, чтобы имело смысл читать эту статью.
Комментарий недоступен
Ага, разброс огромный даже при изменении всего лишь одного параметра — эффективности мер. Предпринятые они сложным способом оценили в 35% — и сложно представить, как получится дотянуть до 80%.
Польза от подобных моделей очевидна — политики могут оценить перспективы и предпринять адекватные действия. Но и вред тоже очевиден — погрешности приводят к излишней реакции или, напротив, к недостаточно серьёзному отношению.
Мне интересно наблюдать за тем, как человечество постепенно улучшает понимание ситуации, статья Медузы — крутой шаг в этом направлении.
Комментарий недоступен
все что нужно знать про это "моделирование"
Тут 50/50, ну и про "либо" не забывайте
Простите, но Медуза часто нагнетает тучи. Это особенно заметно в их подкастах «Что случилось?»: манера подачи новостей диктором; постановка вопросов, повисших в воздухе; тревожная музыка — будто ты идешь против толпы, и видишь всю ситуацию целиком, а все вокруг недалёкие и творят полную фигню, оставляя после себя вопрос «да как так то?».
И вы все ещё продолжаете их читать и слушать? По моему уже стало очевидно, что Медуза это Соловьев, но с другого лагеря
У Медузы хорошие источники в госаппарате, в остальном (подкасты, аналитику и прочее) их слушать незачем, разве что если идеологически/стилистически совпадаешь с редакцией.
Во всем мире до 1 миллиона смертей ещё далеко, и это при том, что везде карантинные меры разные, но они вряд ли намного сильней, чем в России. И тут 1 миллион только в России, при текущих мерах.
Другой Медузы у нас для вас нет.
Комментарий недоступен
Так это же Медуза 😂
Люблю прогнозы.
Для тех, кто так же любит прогнозы, как я, небольшой саммари статьи: "Если условия в реальной стране будут соответствовать нашим сферическим данным в вакууме, то будет вот так. Но на самом деле мы нихуя не знаем о реальной ситуации, поэтому может быть еще вот так, вот так, вот так и вот так. А может и не быть. Хуй знает. Но может и миллион умереть. А может и не умереть. Спасибо, деньги на поддержку научной деятельности посылать вот сюда."
Комментарий недоступен
Я конечно не то чтобы сильно математик, но такую ось оу вижу впервые, где при одинаковых графических интервалах между метками, значение на метках растет прогрессивно (10-1000-100000), выглядит это как-то не слишком научно. Проясните плиз, кто знает, это вообще легально?
Да ты совсем не математик https://en.wikipedia.org/wiki/Logarithmic_scale
Либо статья на Медузе откровенно херовая, либо сюда притащили очень халтурный пересказ.
Действительно, между миллионом и шестью тысячами гигантская пропасть, и если по миру на данный момент около 160 тысяч смертей, сценарий с миллионом трупов в России выглядит откровенно желтушно.
Есть детская задачка про пруд и кувшинки. В первый день в пруду 1 кувшинка, каждый день их число удваивается. На 20й день они заполнили половину пруда. На какой день они заполнят весь пруд?
Вот и эпидемии так же — долго раскачиваются и быстро несутся.
Медуза может идти своими моделями лесом. И дискутировать тут не о чем. Миллион, ха-ха. Почему не миллиард?
Стоп стоп. Ты кажется забыл зачем ты с карантином борешься. Ты борешься за то чтоб было больше трупов в надежде что тебе то уж точно повезёт выжить. Прогноз в миллион трупов ты должен принимать с радостью!
Комментарий удален модератором
возможно 1 млн. смертей. дальше этот бред не читал.
Кусок говна очередной от медузы, как обычно пиздеж и истерика
Комментарий недоступен
Сама модель давно используется. Важны параметры, которые каждый день уточняются.
Сегодня можно сделать более точный прогноз, чем в начале апреля, а в мае будет ещё точнее. Но принимать решения нужно уже сейчас
Комментарий недоступен
При отсутствии карантинных мер в штатах ожидалось более 2млн смертей
А моделирование окуня какой прогноз даёт?
Комментарий недоступен
Лень читать, они экспоненту по существующим точкам построили?
Комментарий недоступен
То есть авторы действительно считают, что социология, экономика и политика многократно сложнее, чем понимание биологии вируса?
Разные виды сложностей
Ага, системы в социологии, экономике и политике состоят в том числе из биологических. Предсказывать их поведение сложнее.
Вы на серьезных щщах цитируете пездузу?
Комментарий недоступен
Согласен, ты жалкий.
Ну как бы даже если не заниматься конспирологией и не ругаться на эффективность тестирования всё равно выходит, что тесты сделаны не всему населению и сделаны в разное время. Не стоит исключать и то, что вирус может удачно мимикрировать засчёт того, что он изначально хитрожопый вирус и использует тело хозяина для размножения себя любимого, подстраиваясь максимально. Был бы тест таким же простым, как на беременность, было бы другое дело.
Кста, не совсем по теме, но всё же. Зачем считать количество заражённых? Это вторичный показатель. Главное, в данной ситуации это количество умерших. Вот, это настоящий показатель эффективности медицинской системы.
1) для оценки смертности
2) заражённые определяются быстрее чем умершие, разброс во времени между моментом заражения и смертью ещё больше чем во времени инкубационного периода
Обычным людям вообще не нужны показатели, так как лишний раз навевает страх на некоторых, это чистой воды ради воздействия и искусственного усиления ситуации.
Я нашёл в инете вот такое, и пока всё более менее сходится
Хотя бы один прогноз точно подтвердится. Значит ли это что его составитель знал больше чем другие? Нет.
Комментарий недоступен
Так и должно быть, надо чтобы все переболели, это очевидно.
Ты ешё надеешься что тебе повезёт? Ну твоя мамка то полюбому кони двинет
хорошо что медуза прогнозы погоды не дает, давно бы уже замерз или вспотел
Я бы читал эту статью, как "худший, но вполне возможный сценарий". Тогда она обретает определенный смысл.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
как будет карантин работать если тестирование только в Москве есть ?
Китай уже заявил что 80 процентов проходят бессимптомно ! без тестирования это все лажа полная. И вообще люди от голода будут умирать, а не от короновируса.
чем блять рисковать?!
я в шоке.. да потому что сразу нужно было всех посадить дома... дать фин поддержку,тогда бы люди слушали и слышали государство... а не вот это все !
Медуза это этатистская помойка, они всегда на стороне усиления репрессий со стороны стационарного бандита (которого многие неправильно называют "государством").
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором