{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}

Моделирование Медузы даёт прогноз в миллион смертей, если карантинные меры в России не будут усилены

Медуза смоделировала миллион смертей, пришло время для миллиона дискуссий.

Когда будет пик эпидемии в России?
Сколько человек умрут, если ничего не менять?
А если ввести тотальный карантин?
До какого времени он продлится?

Модель SEIR

Как все уже слышали миллион раз, эпидемиологические модели сложны, а их исходные параметры постоянно обновляются из-за новой информации, подчас противоречивой. Многие медиа (и даже мы, авторы телеграм-канала "Рационально о коронавирусе") пытались уговорить близких к эпидемиологии математиков сделать прогноз для России, но никому не хотелось рисковать.

SEIR — стандартная модель для анализа заболеваний с инкубационным периодом, во время которого инфицированные заразны. Развитие эпидемии происходит по схеме Susceptible, Exposed, Infected, Recovered: восприимчивые, контактные, инфицированные, выздоровевшие.

Восприимчивые, контактные, инфицированные, выздоровевшие https://en.wikipedia.org/wiki/Compartmental_models_in_epidemiology

Издание N+1 подготовило обзор уравнений этой и других важных моделей. В оригинальной статье Медузы также приводится описание предположений и ограничений модели.

Медуза использовала SEIR с учётом "авторитетных" на сегодня оценок:

  • инкубационный период 5.1 дня
  • R0 на старте 3.8 (один инфицированный успевает заразить в среднем 3.8 человек; число зависит не только от биологии вируса, но и от предпринимаемых людьми мер)
  • эффективный период заразности 2.8 дня
  • летальность 0.66% (IFR при отсутствии перегрузки медицинской системы)
  • эффективность принятых в конце марта мер 35%, а с учётом гипотетических дополнительных ограничений — 80%

Результаты моделирования:

Сценарий 1: больше 1,000,000 смертей.
Дополнительные меры в апреле не вводятся, медицинская система перегружается в середине мая, пик эпидемии в середине июля.

​Логарифмическая шкала. Больше миллиона смертей. Многие параметры моделирования содержат неизбежные неточности. https://meduza.io/feature/2020/04/17/meduza-sprognozirovala-razvitie-epidemii-koronavirusa-v-rossii-karantin-mozhno-budet-snyat-v-iyune-no-tolko-esli-seychas-ego-uzhestochit

Сценарий 2: меньше 6,000 смертей.
Вводятся эффективные дополнительные меры, пик происходит в начале июня, в дальнейшем карантин постепенно ослабляется.

​Логарифмическая шкала. Меньше шести тысяч смертей. Многие параметры моделирования содержат неизбежные неточности. https://meduza.io/feature/2020/04/17/meduza-sprognozirovala-razvitie-epidemii-koronavirusa-v-rossii-karantin-mozhno-budet-snyat-v-iyune-no-tolko-esli-seychas-ego-uzhestochit

Но это неточно

Человечество ещё не ответило на многие вопросы, которые могут радикально поменять выводы, например:

  • а не переболели ли уже десятки процентов? (тогда летальность ниже)
  • а не занижены ли данные о смертях от коронавируса? (тогда летальность выше)
  • какая доля умирающих умерла бы в самое ближайшее время и без коронавируса? (если очень большая, то не так очевидна причинно-следственная связь, хотя эта гипотеза не кажется сейчас высоковероятной)
  • корректно ли сделана "очистка данных" за конец марта — начало апреля? (она сильно влияет на оценку эффективности мер, при 35% у Медузы получился тот самый миллион смертей, а при 80% — меньше шести тысяч)
  • а не выше/ниже ли серийный интервал? (он определяет R0)
  • насколько R0 в регионах будет отличаться от московского? (если сильно ниже, то всё лучше)

Подготовка точного прогноза на нынешней стадии — невыполнимая задача.

Мы недостаточно понимаем "даже" биологию вируса, не говоря уже о действительно сложных вещах: социологии, экономике и политике.

В результате кругом куча поспешных заявлений и конспирологии.

В канале "Рационально о коронавирусе" мы комментируем проверенные материалы, пишем собственные (уже семь, часть опубликованы в СМИ) и иногда переводим важные англоязычные тексты. Редакция неожиданно разношёрстная: авторы из Оксфорда, Института биоорганической химии РАН, Ливерпульского университета, Google, Сбербанка и подготовивший этот пересказ предприниматель с математической базой. Следим за всем, выбираем важное: t.me/coronavirus_facts (напишите админу, если хотите сотрудничать или готовы помочь программированием — есть интересный короткий проект).

Теперь есть прогноз с числами, и он пугает.

Что дальше? Политики и чиновники сделали и сделают много ошибок. Нас ждёт новая волна ограничений во имя борьбы за жизни. Это убьёт больше бизнесов и судеб, чем можно было ожидать несколько недель назад. И совсем не очевидно, что введённые ограничения свобод будут адекватно сниматься после окончания эпидемии.

0
83 комментария
Написать комментарий...
Пупс Упс

Охуенный прогноз либо 6000 либо 1 000 000. Достаточно точно, чтобы имело смысл читать эту статью.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Дмитрий Калупин
Автор

Ага, разброс огромный даже при изменении всего лишь одного параметра — эффективности мер. Предпринятые они сложным способом оценили в 35% — и сложно представить, как получится дотянуть до 80%.

Польза от подобных моделей очевидна — политики могут оценить перспективы и предпринять адекватные действия. Но и вред тоже очевиден — погрешности приводят к излишней реакции или, напротив, к недостаточно серьёзному отношению. 

Мне интересно наблюдать за тем, как человечество постепенно улучшает понимание ситуации, статья Медузы — крутой шаг в этом направлении.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Заварзин

все что нужно знать про это "моделирование"

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Aleks Ad

Тут 50/50, ну и про "либо" не забывайте

Ответить
Развернуть ветку
Дима Савин

Простите, но Медуза часто нагнетает тучи. Это особенно заметно в их подкастах «Что случилось?»: манера подачи новостей диктором; постановка вопросов, повисших в воздухе; тревожная музыка — будто ты идешь против толпы, и видишь всю ситуацию целиком, а все вокруг недалёкие и творят полную фигню, оставляя после себя вопрос «да как так то?».

Ответить
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

И вы все ещё продолжаете их читать и слушать? По моему уже стало очевидно, что Медуза это Соловьев, но с другого лагеря

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
alexferman

У Медузы хорошие источники в госаппарате, в остальном (подкасты, аналитику и прочее) их слушать незачем, разве что если идеологически/стилистически совпадаешь с редакцией.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Evgen

Во всем мире до 1 миллиона смертей ещё далеко, и это при том, что везде карантинные меры разные, но они вряд ли намного сильней, чем в России. И тут 1 миллион только в России, при текущих мерах.

Ответить
Развернуть ветку
Бипедальный Гоминид

Другой Медузы у нас для вас нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Roman Goncharenko

Так это же Медуза 😂

Ответить
Развернуть ветку
qwe rty

Люблю прогнозы.

Для тех, кто так же любит прогнозы, как я, небольшой саммари статьи: "Если условия в реальной стране будут соответствовать нашим сферическим данным в вакууме, то будет вот так. Но на самом деле мы нихуя не знаем о реальной ситуации, поэтому может быть еще вот так, вот так, вот так и вот так. А может и не быть. Хуй знает. Но может и миллион умереть. А может и не умереть. Спасибо, деньги на поддержку научной деятельности посылать вот сюда."

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Gleb Bibikov

Я конечно не то чтобы сильно математик, но такую ось оу вижу впервые, где при одинаковых графических интервалах между метками, значение на метках растет прогрессивно (10-1000-100000), выглядит это как-то не слишком научно. Проясните плиз, кто знает, это вообще легально?

Ответить
Развернуть ветку
Ded Pihto

Да ты совсем не математик https://en.wikipedia.org/wiki/Logarithmic_scale

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Dmitry Nikiforov

Либо статья на Медузе откровенно херовая, либо сюда притащили очень халтурный пересказ. 
Действительно, между миллионом и шестью тысячами гигантская пропасть, и если по миру на данный момент около 160 тысяч смертей, сценарий с миллионом трупов в России выглядит откровенно желтушно. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Калупин
Автор

Есть детская задачка про пруд и кувшинки. В первый день в пруду 1 кувшинка, каждый день их число удваивается. На 20й день они заполнили половину пруда. На какой день они заполнят весь пруд? 

Вот и эпидемии так же — долго раскачиваются и быстро несутся. 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Dragan Velimirovic

Медуза может идти своими моделями лесом. И дискутировать тут не о чем. Миллион, ха-ха. Почему не миллиард?

Ответить
Развернуть ветку
Ded Pihto

Стоп стоп. Ты кажется забыл зачем ты с карантином борешься. Ты борешься за то чтоб было больше трупов в надежде что тебе то уж точно повезёт выжить. Прогноз в миллион трупов ты должен принимать с радостью!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Товарищ

возможно 1 млн. смертей. дальше этот бред не читал.

Ответить
Развернуть ветку
Jesus Surfer

Кусок говна очередной от медузы, как обычно пиздеж и истерика

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Калупин
Автор

Сама модель давно используется. Важны параметры, которые каждый день уточняются.

Сегодня можно сделать более точный прогноз, чем в начале апреля, а в мае будет ещё точнее. Но принимать решения нужно уже сейчас

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

При отсутствии карантинных мер в штатах ожидалось более 2млн смертей

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ad

А моделирование окуня какой прогноз даёт?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
jname

Лень читать, они экспоненту по существующим точкам построили?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Владимир Младов
Мы недостаточно понимаем "даже" биологию вируса, не говоря уже о действительно сложных вещах: социологии, экономике и политике.

То есть авторы действительно считают, что социология, экономика и политика многократно сложнее, чем понимание биологии вируса?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Разные виды сложностей

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Дмитрий Калупин
Автор

Ага, системы в социологии, экономике и политике состоят в том числе из биологических. Предсказывать их поведение сложнее.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
IO

Вы на серьезных щщах цитируете пездузу?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
alexferman

Согласен, ты жалкий.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Кодзим Дедстрендыч
а не переболели ли уже десятки процентов? (тогда летальность ниже)

Ну как бы даже если не заниматься конспирологией и не ругаться на эффективность тестирования всё равно выходит, что тесты сделаны не всему населению и сделаны в разное время. Не стоит исключать и то, что вирус может удачно мимикрировать засчёт того, что он изначально хитрожопый вирус и использует тело хозяина для размножения себя любимого, подстраиваясь максимально. Был бы тест таким же простым, как на беременность, было бы другое дело.

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Иванов

Кста, не совсем по теме, но всё же. Зачем считать количество заражённых? Это вторичный показатель. Главное, в данной ситуации это количество умерших. Вот, это настоящий показатель эффективности медицинской системы.

Ответить
Развернуть ветку
Ded Pihto

1) для оценки смертности
2) заражённые определяются быстрее чем умершие, разброс во времени между моментом заражения и смертью ещё больше чем во времени инкубационного периода

Ответить
Развернуть ветку
Artyom Zakharov

Обычным людям вообще не нужны показатели, так как лишний раз навевает страх на некоторых, это чистой воды ради воздействия и искусственного усиления ситуации.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Евсюков

Я нашёл в инете вот такое, и пока всё более менее сходится

Ответить
Развернуть ветку
Ded Pihto

Хотя бы один прогноз точно подтвердится. Значит ли это что его составитель знал больше чем другие? Нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artyom Zakharov

Так и должно быть, надо чтобы все переболели, это очевидно.

Ответить
Развернуть ветку
Ded Pihto

Ты ешё надеешься что тебе повезёт? Ну твоя мамка то полюбому кони двинет

Ответить
Развернуть ветку
hari bolt

хорошо что медуза прогнозы погоды не дает, давно бы уже замерз или вспотел

Ответить
Развернуть ветку
nnm

Я бы читал эту статью, как "худший, но вполне возможный сценарий". Тогда она обретает определенный смысл.

Ответить
Развернуть ветку
Смутный томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Myemptyblog
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Амягин

как будет карантин работать если тестирование только в Москве есть ? 
Китай уже заявил что 80 процентов проходят бессимптомно ! без тестирования это все лажа полная. И вообще люди от голода будут умирать, а не от короновируса.

Ответить
Развернуть ветку
испанский смех

чем блять рисковать?!

Ответить
Развернуть ветку
Суворцев Николай

я в шоке.. да потому что сразу нужно было всех посадить дома... дать фин поддержку,тогда бы люди слушали и слышали государство... а не вот это все !

Ответить
Развернуть ветку
Битарх

Медуза это этатистская помойка, они всегда на стороне усиления репрессий со стороны стационарного бандита (которого многие неправильно называют "государством").

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 83 комментария
null