Возможно, эта мысль покажется вам смехотворной, но единственное оружие против чумы — это честность
Я очень давний пользователь TJ, но никогда не был тут зарегистрирован. Ради этой статьи мне пришлось пойти на этот отчаянный шаг. Меня поразил тот факт, что люди, с которыми я часто был согласен, читая комментарии под различными новостями, начали проявлять остервенелую ярость в тех же комментариях, но уже конкретно под новостями о коронавирусе. Они с завидным упорством оправдывают остановку бизнеса, закидывают палками нарушителей самоизоляции и т.д. Я не хочу сказать, что только пользователи TJ ведут себя таким образом. Такая ситуация наблюдается практически везде и в реальной жизни, я сталкиваюсь с ней, к сожалению, ежедневно.
Именно поэтому я решил написать эту статью, в которой поделюсь источниками и данными, которые помогают мне не удариться во всеобщую истерию и торжественную самоизоляцию.
В этой статье я не буду рассказывать о том, что такое коронавирус и как он может быть «опасен» для большинства человечества, разбираться кто прав, а кто виноват. Я всего лишь предоставлю Вам почву для размышлений, а выводы Вы сделаете сами.
И прошу Вас, не нужно осуждать тех, чье мнение отличается от Вашего, возможно, они правы и, по крайней мере, к ним стоит прислушаться.
Мое мнение основывается на статистике, которую почему-то большинство наших СМИ, да и вообще мировых, обходят стороной. Все данные и графики будут иметь прямые ссылки. Итак, начнем
На момент написания статьи (9.04) в мире по данным worldometers.info умерло ~ 90.000 человек. из них 17.669 приходится на Италию, именно поэтому я сделаю акцент на этой стране, так как в ней сейчас наблюдается самая высокая смертность от коронавируса и самый радикальный карантин.
Источники
Инфографика на английском языке (last update: 8 апреля)
Более подробная статистика на итальянском (last update: 7 апреля)
Количество заболевших и умерших
Начнем с детальной статистики по заболевшим в самой Италии. По данным на 8 апреля их число составляет 131.751, а смертей 16.162
Как мы можем видеть, средний возраст всех заболевших – 62 года. Более 70% всех случаев это люди старше 51 года.
Перейдем к статистике смертей.
Если мы посмотрим на статистику смертей, то видно, что подавляющее большинство смертей (более 80%) это люди от 70 лет, то есть самые обычные пенсионеры в почтенном возрасте.
Средний возраст умерших от коронавируса в Италии – 78 лет.
Зависимость смертности от наличия патологий
При рассмотрении 1290 смертей в связи с коронавирусом была составлена следующая диаграмма, на ней видно, что 96.7% из всех умерших имели хронические патологии.
Ниже есть график зафиксированных ранее патологий у умерших пациентов. Не буду переводить все, затрону лишь самые серьезные (при которых смертность выше).
Это артериальная гипертония, диабет и ишемическая болезнь сердца. Остальные патологии можете посмотреть в источнике.
Смертность пациентов до 50 лет
По состоянию на 6 апреля количество пациентов с COVID-19, умерших в возрасте до 50 лет, составило 178 человек. В частности, 42 из них были моложе 40 лет (28 мужчин и 14 женщин в возрасте от 5 до 39 лет). Из 6 пациентов в возрасте до 40 лет клинической информации нет, у 28 были серьезные заболевания (сердечно-сосудистые, почечные, психиатрические, диабет, ожирение) и у 8 не было диагностированных значимых заболеваний.
Я думаю предоставленных данных достаточно, чтобы Вы задали себе простой вопрос. Зачем нам в России:
- Остановка бизнеса, которая привела лишь к увольнениям
- Запрет на свободное передвижение и введение комендантского часа (привет Чечня)
- Запугивание населения штрафами за нарушение самоизоляции и т.д.
Я убежден, что применение таких мер будут иметь больше негативных последствий, чем сам вирус.
Что в итоге?
Я не отрицаю существование вируса и того факта, что он может представлять опасность для определенной группы людей (но не большую чем другие вирусы), но я категорически не поддерживаю те меры и ограничения, которые принимают государства по всему миру, в том числе и в России.
Паника вокруг коронавируса раздута политиками и СМИ. Первые получают смену повестки (все очень быстро забыли о поправках в Конституцию) и практически неограниченный контроль над населением, а вторые наживаются на «громких» новостях, страшных кадрах страдания людей, и как итог, получают трафик, который пропорционально выражается в денежной прибыли.
Вместо стремления к объективности и нормализации ситуации, СМИ пытаются придумать заголовок как можно по-громче и страшнее, а федеральные каналы в свою очередь запугивают бабушек и дедушек, сидящих дома, смертями из Нью-Йорка. (казалось бы, зачем нам Нью-Йорк, вы расскажите как мы дальше жить будем)
В завершение, хочу лишь сказать:
Если Вас заинтересовал разбор и вы хотите увидеть что-то подобное по другим странам, то пишите комментарии, автор постарается.
Ссылки
Данные обновляются каждые 2-4 дня, можно отслеживать актуальную статистику.
Просто для интересной статистики по миру:
Комментарий недоступен
Они будут умирать от ДТП и инфарктов, потому что нет мест и плюс при этом еще и заражаться. Именно поэтому важно не допустить перегруза. И экономика тоже важна, ведь с рухнувшей экономикой тоже пострадают люди
В том то и дело он подозревает что ситуация раздута. Конечно Если всех больных возить в одну больницу или даже в одно отделение понятное дело мест не хватит. Сами почитайте статистику нашего Минздрава в 2017 году в России официально от гриппа умерло чуть больше 1000 человек ( прогуглить можно и найти официальные цифры) и было куча совещаний что эта цифра растет. Так что по итогу у нас тоже чуть больше этой цифры будет. А на счёт того что тему эпидемии использует и оппозиция так ведь они тоже политики и используют такие же инструменты влияния на народ. Глупо было отказаться от такой возможности и не сыграть на этом.
То, что СМИ, и в том числе TJ, хайпуют на теме — правда. Количество заболевших - абсолютно бесполезная цифра, однако именно её в первую очередь обсуждают каждый день.
Однако пандемия существует, и то, что системы здравоохранения не справились бы без карантина — тоже правда. Кроме смертей, есть ещё тяжелое течение вирусной пневмонии, реабилитацию после которой ещё не придумали. И тут внезапно оказывается, что тяжёлое течение бывает в том числе у молодых относительно здоровых пациентов. ИВЛ — не сладкая пилюля, у неё есть побочные эффекты и неприятные долгосрочные последствия, как и у агрессивной медикаментозной терапии.
Друг мой, вы вляпались в классическую ошибку выжившего. Такая малая смертность из-за того, что медики работают изо всех сил. Попробуйте найти потенциальную смертность по возрастам, которая была бы, если бы не было медицины. Главная задача изоляции - растянуть больных во времени. В противном случае медицинскую помощь получат не все, и данные по возрастам, которые вы приводите может быть сильно иной.
Впрочем, я в последние дни сам склоняюсь к мнению, что тотальный карантин - мера избыточная. Думаю, достаточно было бы ограничить выход возрастной группе риска и людям с соответствующими заболеваниями, с сохранением регламента поведения в общественных местах для остальных.
А если кто-то из близких пострадает? А если сам попадешь в больницу с аппендицитом и тебе скажут иди на *** вырезай за 100к у частников потому что у нас нет ИВЛ для твоей срочной операции так как вся больница забита бабками...
Проблема COVID не в том, что он убивает ( люди умирали всегда), а в том, КАК он это делает и в каком количестве. Если бы он был растянут по времени раз в 5, с ним можно было бы справиться!
В Италии и Испании в очагах заболевания смертность на пике УДВАИВАЛАСЬ. То есть представляешь, что это такое, когда вместо 500 похорон в день у тебя тысяча? А вместо 1/4 свободных мест в больнице, у тебя с инфарктами и инсультами лежат в коридоре умирают..
Короче, проблема не в том, что у него большой процент смертности, а в том что он перегружает систему здравоохранения.
Ну а об экспериментах в Беларуси можно будет судить потом. В Англии уже доэксперементировались так, что премьер чуть не умер.
Карантин нужно вводить с умом. Есть рекомендуемый ВОЗ способ
1. Вместо всеобщего ограничения, которое абсолютно дырявое, нужно тестировать, отслеживать контакты и изолировать. Это просто и сложно одновременно.
2. Японский способ - социальная дистанция, растягиваем эпидемию по времени, чтобы справились больницы
3 Норвежский способ - мало населения, изолируем пожилых, больниц много и они отличные - можно не вводить.
Способ России - дырявый псевдокарантин, больниц мало, случаи растут по экспоненте и будет Италия 2
Способ Беларуси - игнорирование, фальсификация статистики в надежде на то, что смертность на пике будет не удвоенная, а скажем, 1,5 и что удастся её скрыть / растянуть итд. Ну и плюс мало населения и все заняты посевной. В итоге у них так же можно легко потерять контроль над ситуацией, к сожалению
"Зарегистрировался, чтобы вам ответить"
Безусловно вы имеете право на такое мнение, тем более, что действительно меры противодействия пандемии создают не просто кризис, а катастрофу, но есть один нюанс. Эти маленькие числа (130 тыс. инфицированных и 19 тыс. погибших) такие маленькие только БЛАГОДАРЯ мерам противодействия пандемии. Скажите, а стали бы вы жаловаться на остановку бизнеса, если бы в Италии были бы инфицированы все 60 млн человек (а без карантина и социального дистанцирования так и было бы в течении полугода*) и погибло бы до 9 млн человек (вполне обоснованно допустить что все средне- и тяжелобольные, коих около 15%, в таком случае останутся без госпитализации и погибнут). Не было бы это "кризисом"? Для России число погибших могло бы составить до 20 млн. Но слава Богу, не составит ни здесь, ни там, проскольку ПРИМЕНЯЮТСЯ меры противодействия. Имеет ли в таком контексте кто-то право жаловаться на меры?
* В "естественных условиях" вирус распространяет охват вдесятеро за десять дней — посмотрите любой график логарифма числа диагнозов до объявления карантина. В России он был прямой как палка до этой недели https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
Это значит что от 10 заболевших до 10 млн вирус подходит за 60 дней. От 10 погибших до 10 млн погибших — за такие же 60 дней
Комментарий недоступен
Во-первых пока не очень понятно, какие потенциальные осложнения могут проявиться у переболевших.
Во-вторых, рассуждать о маленьком или не релевантном проценте классно, когда сам в этот процент не попадаешь.
В целом, согласен, что СМИ подливают масла в огонь. Но лучше рассуждать о том, что это на самом деле было после того, как всё нормализуется и появится нормальная статистика.
От гриппа тоже куча осложнений может быть которые тоже никто не ожидает, просто через десятки лет узнают об этом от врача что причиной того или иного мог быть грипп и тд.
Наконец-то, хоть один здравомыслящий человек на ТЖ
Комментарий недоступен
Из текста следует, что смертность до 50 лет - 1.2% (178 из 14 860).
Я думаю предоставленных данных достаточно, чтобы Вы задали себе простой вопросИнформация по наличию иммунитета до первого заражения не дана.
Предположим, основываясь ни на чем, что переболела треть Москвы. Получаем ~ 50к смертей, не считая стариков. Мало это или много?
Нет, не достаточно
Комментарий недоступен
Британцы так и делали. Самоизолировали людей из групп риска (65+, диабетики, респираторные заболевания и пр.). Остальных отпустили переболеть и заработать иммунитет.
Не сработало. Слишком большое количество людей требует лечения и их больницы оказались перегружены. Даже призыва в медперсонал пенсионеров из резерва не хватило.
К этому моменту человек уже перезаражает толпу вокруг, потому что симптомы появляются значительно позднее.
Настроить доступные варианты проверить себя на вирусКак часто проверять? Раз в день?
Комментарий недоступен
Знаю одну передачу, в которой также открыто выводы предлагают сделать самому. Та передача имеет явно пропагандистский смысл. Не внушают теперь доверия слова о "самостоятельных выводах", как будто это тонкое манипулирование сознанием
Не средний, а медианный. Половина - старше, а другая - младше 62 лет.
Приведенная вами статистика справедлива только для той выборки, которую она характеризует. Статистические параметры этой выборки могут быть использованы для интервальной оценки неизвестных параметров популяции (чего, к слову, сделано не было), но вы не можете утверждать, что параметры вашей выборки и параметры популяции совпадут. Более того, вы не можете утверждать, что ваша выборка репрезентативна, т.е. годится для подобной оценки, так как механизм сэмплирования был нарушен различными мерами по борьбе с распространением инфекции. Иными словами, эта выборка продолжительное время формируется не случайно.
Для тех, кто прочитал абзац выше и нихуя не понял, поясню простыми словами. Нельзя просто так взять текущее количество смертей в Италии, поделить его на число заболевших в Италии, чтобы затем утверждать, что летальность инфекции, если ей переболеет все население Италии, будет вот такой (не говоря уже о населении Росиии). Ну и все эти рассуждения о том, что мрут только старики/больные, теряют смысл, т.к. выборка формируется хер пойми как.
С автором статьи согласен на 100%. Неужели смерть 3-4% пенсионеров в возрасте 70+ страшнее, чем пиздец всей экономике; и реально последствия от этого будут просто ужасные для каждого. Непонятна вся эта истерия. Аргументируйте плиз
Почитайте про двустороннюю пневмонию, которая развивается у больных covid-19. У молодых смертность действительно ниже, чем у старшего поколения. Однако она всё равно в разы выше, чем у гриппа. При этом такую смертность можно удерживать, пока госпитали не перегружены. Если больному пневмонией не оказывать помощь, то смертность вырастет в разы. А то, что больницы без карантина будут перегружены - это однозначно. Заразность covid-19 гораздо выше гриппа (R0=5.7 по новым данным):
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
Да, есть уже ответы про экономику. Надо просто заглянуть в учебник истории
Самый прикол в том, что мы рассуждаем о том, какой баланс нам нужен в принимаемых мерах сейчас. Правильного ответа нет и не будет в данный момент. Узнаем потом, когда эти события постфактум будут анализировать всякие умные чуваки, которым зп за это платят. То, что паника возникла, меня не удивляет хотя бы потому, что полно народу на этой планете, кто вообще впервые кипишь международный на таком уровне застал. Мне 32 и я себя поймал на мысли, как быстро к подобному роду пиздеца привыкаешь, хотя всё в новинку и год назад я бы в такое не поверил из-за кинематографичности происходящего.
Просто как можно писать о причинах и следствиях корона вируса, если не понимаешь откуда он появился и может ли трамп сделать биолгическое оружие или нет. И как можно показать эту статью врачу, который седня ночью пашет, просто подходишь к нему и говоришь: "ну смысл тебе парится, у каждого есть своё мнение, ну чё ты тут в маске ходишь, она не защищает тебя, а только остальных, а что ты тоже болеешь?"
Поэтому Лукашенко - красавчик, что не допустил национального локдауна, хоть кукареки про карантин из каждого утюга. Надеюсь, хватит политической воли придерживаться решения отказа от масштабного карантина. А по завершении кипиша - разобраться со всеми, кто нагнетал.
Комментарий недоступен
Согласен с автором в целом, все очень сильно раздуто. В итоге США напечатали под шумок пока все дома сидят почти 20% от своего внешнего долга, и еще будут печатать скорее всего. И раздали своим бизнесам, которые в дальнейшем будут ебать раком в сраку наши бизнесы, которым ничего не дали и никак не поддержали. Какой предлог кроме коронавируса может быть еще лучше, чтобы нараздавать уже почти 6 триллионов бачинских? А 6 триллионов баксов это, на минуточку, почти 500 триллионов рублей. У нас у деда накоплено всего 18, а эта петушня 500 раздает только за март и апрель. Они на это напечатанное бабло могут просто прийти и сказать - выходите, пиздуйте, вы тут больше никто. Но не делают. Почему? Потому что кто то должен охранять лес и нефть.
ха ха мани принтер гоу брррррр
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Мы продолжаем споры с товарищем - его позиция как у автора статьи. Моя - более сдержанная.
Изоляции для наиболее уязвимых граждан бесспорно нужна.
Карантин для всех - под вопросом. Достаточно было бы гражданской сознательности - соблюдай дистанцию, не трогай лицо, работай удаленно если можешь. Мелкие магазины до 100 кв. метров пусть работают - не впускайте больше 5 человек. Кафе и рестораны - на выдачу. Автомобильное движение не вижу смысла ограничивать. И так далее.
НО! тут мы упираемся в одно большое НО - у нас нет этой сознательности в массе.
А вот с чем я соглашусь с товарищем - это на счет масок. Если их надевать на 15 минут в магазине - ок. Но идти с ними по улице - это как носить трусы 2 недели - кол-во бактерий там будет зашкаливать. И мы можем вместо вирусной, заработать так бактериальную пневмонию, ну или ослабить легкие как минимум. Я просто сомневаюсь, что люди постоянно меняют маски.
не знаю принято тут или нет давать ссылки, но это очень модная статья https://habr.com/ru/post/491974/?ref=tjournal.ru, а мнение автора поста на тж также может быть уголовно наказуемо как гомофобия в швейцарии. Неделю назад я бы с пеной у рта орал бы тут. Но сейчас просто можно сказать, что 5 лет назад о проблеме говорили ученные и никто их не послушал и не дал денег не исследование. И что нет сегодня умника который может создать искуственны вирус так что другие вирусологи этого не поймут. И что меры которые предприняли, могут быть только недостаточными. Я допустим инвалид, проблемы с головой, сложно думать и анализировать информацию в интернете. Не могу хуй от пальца отличить. И даже я понимаю что ты Вася ещё тот.
Все умники которые говорят что от других болезней тоже умирают люди, так подумайте о том что корона вирус не заменяет болезни и заболевших, которые были, а создаёт новых
Комментарий недоступен
Читаю простыни комментов на хабре под такими постами, сами посты и понимаю что это общий типаж любителей поверхностной недальновидной аналитики, без обид бро.
Все это связывает ощущение собственной уникальности и индивидуального подхода — меня пронесёт, меня удовлетворяет вероятность заражения — буду критиковать чрезмерные меры.
С массой людей, даже самой умной нельзя просто объяснить — мойте руки и будьте аккуратнее. Тут вступают в дело множители и вероятности и что бы получить приемлемый результат нужны усилия сверх меры.
Может я не прав, но не понимаю, как мягкие меры могут помочь?
Не стоит переоценивать хабр. Под статьями на отвлеченные темы, не связанные с IT, там можно встретить большое количество невероятно тупых комментариев
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Как предположил мой итальянский знакомый, медикам в Италии стало выгодно писать причину смерти коронавирус, потому что есть определённый меркантильный интерес, а именно повышенные выплаты. Кроме того многие итальянцы живут большими семьями и не разъезжаются.
На самом деле происходит ровно обратное - официальная статистика сильно заниженная, т.к. фиксирует лишь смертельные случаи в госпиталях. Умер дома - не попал в статистику. А домашних смертей из-за перегруженных госпиталей очень много.
In Bergamo province alone, according to a recent study of death records, the real death toll from the outbreak could be more than double the official tally of 2,060, which only tracks hospital fatalities.https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-deaths-insig/death-at-home-the-unseen-toll-of-italys-coronavirus-crisis-idUSKBN21N08X
Сидите дома
Главное люди перестанут микробы рукопожатиями разносить и будут чаще руки мыть