Всем привет, вышла статья о том, что 86% носителей Covid-19 не попали в статистику, в Китае. источник
Итак, учёные создали модель для просчёта заражений. Для того, что бы эпидемия развивалась именно так, должно быть намного больше заражённых. Учёные просчитали, что 86% просто не попали в статистику. Получается, что то, что мы видим, это верхушка айсберга, т.е. 14%, основная же часть заражённых, т.е. 86%, скрыта, под ”гладью воды”.
Мы не станем разбирать, почему так произошло, главное в другом. Главное тут то, что опираясь на не верные данные, государства принимают неверные шаги.
В бОльшинстве случаев слышится о том, что заразность Covid-19 R0=2-2,5. Например тут ВОЗ говорит о том, что это как раз всё те же 2-2,5%. Каково же реально это число? Если 2-2,5 это 14%, тогда 86% это 12,2-15,3. Т.е. один заражённый человек реально заражает за сутки не 2-3 человека, а 12-15 и это очень многое объясняет из происходящего.
Так же, если ситуация в мире, такая же как ситуация в Китае, получается что на 21 марта, в мире заражённых не 303 080 (данные взяты тут), а теоретические ~1 861 777 чел.
Чем же плохо, что мы не знаем о том, что R0 другой и количество людей в статистике другое?
Первое, мы можем принимать неверные решения, которые строятся на неверном понимании реальной ситуации.
Второе, из-за того, что люди не знают реальных масштабов эпидемии, они более легкомысленно относятся ко всему происходящему.
Итак, что было бы, если бы люди видели реальную статистику? В этом случае давление на государства было бы выше, потому что ажиотаж за продуктами был бы больше, преступности было бы больше, ну и больше было бы панических настроений. Т.е. вроде бы очевидно, что тут явный минус. Но с другой стороны, не зная реальной картины, люди не пользуются санитайзерами так часто, как это следовало бы, не носятся маски, пренебрегают теми нормами и правилами, которые от них просят, а значит заражаются быстрее. Так же правительства не заморачиваются на том, что бы маски были у всех и получается, что неверная статистика вызывает колоссально разгильдяйство. В той же Италии маски не носили огромное количество людей, к чему это привело, мы все и так видим. Китайцы были глубоко впечатлены увиденным в Италии "Я не знаю, чем думают здесь люди - замглавы Красного Креста КНР, Шуопэн". В России ситуация аналогична, люди на улицах в подавляющем большинстве случаев без масок. Если бы в СМИ изначально не занимались успокоительством, заражённых было бы намного меньше, люди бы банально больше перестраховывались, чаще оставались бы на карантине, реже бы встречались с близкими и коллегами по работе. Так же в Интернете встречаются те, кто не верят в то, что Covid-19 вообще существует, в Иране тоже так считали многие.
Многие страны не зная, что делать, либо уже перешли к карантину, либо склоняются к его введению. Правильно ли всех посадить на карантин?
Итак, людей садят на домашний карантин, что бы те, кто заражён переболели и по задумке, дальше можно будет жить как прежде. Только задумка основана на неверной заразности. Ваша экономика не работает, люди не зарабатывают деньги, кредиты и налоги не платятся, государству приходится за свой счёт оплачивать питание людей. Всё это приводит к тому, что казна стремительно пустеет, а экономика страны стремительно разрушается. Конечно, многие могут сказать, ничего, потерпим, но на сколько это всё эффективно? При такой заразности, как только вы будете открывать карантин, начнутся новые заражения и новые волны. Если вы пропустите, хотя бы пару человек или у кого-то Covid-19 перейдёт в хроническую форму без явных симптомов, тогда эпидемия будет разрастаться снова и снова. Т.е. вам придётся тестировать всех людей каждый день, либо снова садить всех в карантин. И если Covid-19 сам не уйдёт, так будет бесконечно долго. Да, если вы начнёте повальное тестирование всех, каждый день, в этом случае эпидемию можно будет контролировать, но нет столько тест систем и ресурсов, что бы всех протестировать. Но как же быть, ведь этот вирус ужасен?
А так ли он ужасен?
Давайте посмотрим на него с новой стороны, исходя из новых данных. Возьмём те данные, что есть и взглянем на картину в целом:
“Около 20% случаев коронавируса требуют госпитализации, 5% — помещения в отделение интенсивной терапии (реанимацию), и около 1% — оказания крайне интенсивной помощи с применением таких средств, как ИВЛ (искусственная вентиляция легких) или ЭКМО (искусственные сердце и легкие).“ (данные взяты тут).
На 21.03.2020,
303 080 заражённых,
20% госпитализация 60.616,
5% интенсивной терапии (реанимацию) 15.154,
1% ИВЛ и ЭКМО 3.031
С учётом новых данных, получается, что:
60.616 от 1.861.777, госпитализация 3,255%
15.154 от 1.861.777 интенсивной терапии (реанимацию), 0,813%
3.031 от 1.861.777 ИВЛ и ЭКМО, 0,1628%
Летальность при этом будет такая:
На 21 марта 2020, Заражений 303 080, смертей 12 957, летальность 4,275%
С учётом новых данных 1.861.777, смертей 12 957, летальность 0,695%
Т.е. всего в 0,695 / 0,1 = 6,959 раз летальнее гриппа.
Итак, что в сухом остатке? В сухом остатке у нас убитая экономика, из-за вирус, которые убивает в 7 раз сильнее, чем обычный сезонный грипп, оправдано ли это?
Да, я знаю, что мне скажут, нам жаль тех, кому не могут помочь, ведь суть карантина в том, что бы растянуть вспышку во времени. Мне тоже жаль всех тех людей, у кого тяжёлая форма болезни, но в данной ситуации нужно смотреть в более глобальном смысле, не смотреть на поверхность, а посмотреть вглубь того, а что собственно дальше?
Давайте сядем все дома на карантин, давайте закроем все предприятия, давайте фактически остановим экономику. Да, мы спасём бОльше людей, но спасём их сейчас. Дальше, все отсидели в карантине 1 месяца, выходят и пытаются работать, Covid-19 начинает возвращаться, из-за сумасшедшей заразности, вы снова получаете эпидемию. Что в этом случае делать? На карантин? Ок, садим всех снова на 1 месяц в карантин, дальше снова пытаемся выходить и снова Covid-19 возвращается. При этом мир накрывает экономический кризис. Экономики обваливаются, нац валюты обваливаются, всё рушится. Будут ли смерти на фоне обвалившихся экономик? Конечно будут и их будет много. А что будет с теми, кого мы спасли? Они снова будут заражаться, устойчивый иммунитет под очень большим вопросом: «У 14% переболевших COVID-2019 в Гуандуне повторно выявили вирус»
Мы знаем, что Covid-19 опасен для тех, кто старше 55 лет и тех, у кого какие-то хронические заболевания, в том числе онкология и ВИЧ.
Единственным рабочим вариантом в данном случае, убрать данную категорию граждан в другое место. В то место, где они смогут жить не подвергая себя опасности. Любые другие варианты будут нерабочими. Да, я понимаю, что это почти нереально, но в данной ситуации других вариантов просто нет, иначе они просто умрут и с ними умрёт мировая экономика.
Да, куда вывозить это большой вопрос, но другие варианты в данном случае не работают.
Что будет, если всех 55-60+ вывезти из общества?
данные взяты тут
Китай, средняя летальноcть для всех 0-59 лет: 0,38 с учётом того, что это только 14% — фактическая 0,0532%
Италия, средняя летальноcть для всех 0-59 лет: 0,05 с учётом того, что это только 14% — фактическая 0,007%
Ю. Корея, средняя летальноcть для всех 0-59 лет: 0,1 с учётом того, что это только 14% — фактическая 0,014%
С учётом этих данных средняя летальность для людей 0-59 была бы 0,007. Что ниже летальности сезонного гриппа (0,1) в 14 раз (конечно нужно учитывать, что в летальности гриппа так же есть 60+, а в нашем случае их нет).
Многие президенты, парламентарии, а так же члены правительства имеют возраст 60+, в данном случае единственный выход для них, это создание условий в которых вирус их не достанет, т.е. построить для себя Правительственные дома и инфраструктуры, в которых уровень защиты от вирусов будет такой же, как в био лабораториях с максимальным уровнем защиты. По другому, все кто в группе риска, по всей видимости заразятся и могут погибнуть. Ну и естественно им придётся изолироваться от основной части общества.
Не всегда явно очевидные решения, работают так же очевидно как кажется.
Из-за вновь открывшихся обстоятельств всеобщий карантин — в долгосрочной перспективе принесёт совершенно не тот результат, который от него ожидают. От того, что экономика рухнет из-за карантина и обанкротятся предприятия так же будет много смертей, а те кто в группе риска умрут просто зря. Единственный верный способ решить проблемы, вывозить всех людей 60+ и людей из группы потенциального риска в отдельные изолированные места для жизни, а всем остальным выходить из карантина и не заморачиваться на Covid-19. Да, я уже слышу, как мне говорят о том, что бы я посмотрел на Китай, как там всё замечательно. Но так ли там всё замечательно, страна слишком закрыта, что бы понимать там реальную ситуацию. И там начала действовать программа по тотальному слежению за населением, которую возможно примут не в рекомендательном, а в обязательном режиме Источник. Тогда все будут обязаны ходить с всегда включённой геолокацией, данные будут отправляться на сервер и программа будет решать, можете вы выходить из дома или вам оставаться дома, либо вас вообще скоро заберут на карантин. Всё это основано на том, могли ли вы контактировать с теми, кто был заражён.
Вы скажите, нет, у нас так не будет. Хорошо, а как будет? Как раз этим приложением и пытаются спасаться, потому что контролировать хоть как-то повторное заражение по другому невозможно.
Поэтому у нас тут два варианта:
1) Китайский сценарий, где будет тотальный контроль и повторные заражения и снова большое количество смертей из группы риска. И не факт, что всё это будет работать как задумано. И этот вариант сработает только, если будет работать вакцина и все захотят вакцинироваться.
2) Либо, вывозить людей 60+ и из группы риска в отдельные резервации и тогда можно будет жить как прежде.
Мне, как и многим из вас не нравятся оба варианта, но увы, третьего тут не дано.
В случае если вывезти всех из группы риска из общей среды людей, в карантине не будет никакой необходимости. При условии, что вирус сам по себе не уйдёт, если их не вывезти, рано или поздно многие всё равно заразятся и будут бесконечно погибать, если вакцины не будет. И это заражение будет бесконечным, как и подвержение их жизни смертельной опасности. Устойчивого иммунитета возможно нет, а значит вирус без конца будет пытаться их убить и будет убивать, снова и снова. Вирус мутирует и чем больше носителей тем быстрее он будет создавать новые штаммы, что ставит под вопрос само создание вакцины против него, ведь он уже создал два штамма S и L. По всей видимости всеобщий карантин ничего не даст кроме краха экономики и напрасно загубленных жизней. Спасти карантином группу риска не получится, потому что придётся в этом карантине пребывать всё время пока не будет выпущена рабочая вакцина, а это 1,5 года только до её выпуска и неизвестно сколько потребуется времени на её производство, как и неизвестно будет ли она вообще работать. И такой срок всеобщего карантина невозможен для Человечества.
Всё что мы получим при текущих действиях стран, это уход на карантин, который обрушит экономику, тех кого нужно было бы спасать, не спасём. А те жизни, кого спасём заменят смерти от экономического краха, при этом многие спасённые всё равно умрут.
Это значит, что действия, которые предпринимаются сейчас, это борьба с ветряными мельницами.
Схожую мысль высказал профессор медицины Стэнфордского университета Джон Иоаннидис, назвав происходящее иррациональным.
Всеобщий карантин по всему миру может оказаться более опасным в дальней перспективе, чем свободное распространение коронавируса SARS-CoV-2. ... Иоаннидис также пишет, что коэффициент смертности еще неизвестен окончательно в связи с невозможностью протестировать все население Земли. Так, разброс в этом показателе в общей популяции США колеблется от 0,05 до 1 процента, что сопоставимо со смертностью от сезонного гриппа. „Если это действительно так, то блокирование мира с потенциально огромными социальными и финансовыми последствиями может быть совершенно иррациональным“, — заключил профессор.
Вы когда-нибудь думали, а что будет, если в мире все будут заражены, в странах будет повальная смертность 60+ и будут разрушены экономики? Будет ли голод? Будет ли на всех работа?
В таких случаях, что бы остаться с "красивым лицом" и у власти, правительству придётся выводить внимание из страны, на периферию и сделать это можно только развязав какую-то внешнюю войну.
Это значит, что карантин не только убьёт мировую экономику, приведёт к колоссальной безработице, он ещё и приведёт к невероятно возросшей преступности, огромному количеству локальных войн и в этом случае количество смертей от не введённого карантина, будет превышено смертями, c введённым карантином.
Да не может человек заболеть одним и тем же вирусом второй раз. Неустойчивый иммунитет может только от прививок быть. Если у человека не выработался иммунитет к вирусу он умирает. Не может у выживших не быть иммунитета.
Российские врачи опасаются, что COVID-19 может стать хроническим заболеванием — ранее повторные случаи заражения коронавирусом неоднократно фиксировались в КНР и Южной Корее. Эксперты объяснили «Газете.Ru», что иммунная система при поражении органов инфекцией может решить не уничтожать вирус, чтобы заодно не повредить ткани, а уживаться с ним. Медики не исключили, что хронический коронавирус останется заразным и продолжит поражать людей.
https://www.gazeta.ru/social/2020/03/11/12999499.shtml
Имунная система ничего не "решает". Коронавирус не может быть хроническим так как он сам по себе очень агрессивен. Человек или умрёт без иммунитета или выживет приобретя "стойкий" иммунитет. Вообще этот термин применим к прививкам а не к болезни это масло масленное.
Ну тут уж время покажет, как дальше будет, если он слишком быстро мутирует, тогда слабый иммунитет просто не успевает к нему адаптироваться, ну и получается либо носитель умирает, либо они "договариваются" и он становится супер-носителем.
Он не мутирует. Никто второй раз не заражается. Ты чушь написал в заметке.
В смысле не мутирует? Без мутаций вирусы не смогли бы существовать в принципе. Все вирусы мутируют, разница только в том, как быстро и на сколько сильно.
"С начала вспышки болезни в Китае до марта 2020 года, на основе анализа 103 публично доступных генома SARS-CoV-2 было обнаружено не менее 149 изменений в штамме (от автора: мутаций). Как показало исследование, коронавирус выделился в два подтипа: наиболее часто встречающийся L (70 %) и S (30 %). Подтип L чаще встречался на ранних этапах вспышки в Ухане, однако к началу января 2020 года его частота снизилась. Человеческое вмешательство оказало сильное селективное давление на этот подтип, который может быть более агрессивен и распространяется быстрее. С другой стороны, сравнительная распространённость подтипа S, который эволюционно старее и менее агрессивен, вероятно, возросла в силу более слабого селективного давления[53]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B
Заразиться другим вирусом это заразиться другим вирусом. Ты же не говоришь что человек "повторно заразился" гриппом когда речь идёт про эпидемию ваще другого штамма
Если вирус слишком быстро мутирует, тогда иммунитет сталкивается с прежним вирусом, но с вирусом который слишком сильно изменил свою генетическую структуру. Из-за слишком сильной изменённости генетической структуры иммунитет в некоторых случаях не может справится с вирусом прежними методами, поэтому происходит повторное заражение и новая выработка иммунитета.
Но сейчас это не так. О чём ты говоришь? Повторно люди коронавирусом не заражаются. Было несколько случаев в китае когда выписали недолечившихся больных а потом отправили на тестирование и вернули в карантин
Не читайте по диагонали, в тексте всё есть.
"У 14% переболевших COVID-2019 в Гуандуне повторно выявили вирус"
https://ria.ru/20200227/1565291212.html
вы неправильно считаете. если каждый день реальное число инфицированных в N раз больше, то скорость роста от этого не изменяется. а вот уровень летальности значит в N раз ниже.
в Италии уже давно карантин и должно снижаться число новых зараженных, но это не так( полагаю что они сейчас выявляют именно тех недиагностированных ранее больных. надеюсь что это так.
практический вывод из этой информации - нужно понимать что реально вирус уже рядом с каждым. нужно менять поведение. сегодня с недоумением наблюдал как люди обнимаются при встрече в кафе (испанцы!!!)
PS. посмотрите фильм "Эпидемия" Стивена Содерберга. Очень качественный фильм неожиданно получивший актуальность.
Да всем понятно, что летальность всегда будет относительной, ибо для точной летальности нужна абсолютно точная статистика, а она возможна только в случае 100% тестирования всех, что невозможно, в текущих условиях. Но приблизительную картину мы всё же можем получить и она не такая как её рисовали, а именно в 40 раз смертельнее Гриппа, а всего в 7 раз. Мой посыл был в том, что карантин бессмысленен сам по себе для данного вируса и несёт кратковременную выгоду и невероятный ущерб в долгосрочной перспективе. Фильм давно смотрел, очень понравился.
ладно. менее летален, но более заразен. стало легче?
опять же никто не сказал что в статистику по гриппу попадают все. вернее точно все не попадают.
англичане отказались от идеи изолировать только пожилых - пусть остальные относительно безопасно переболеют. попробовали - не сработало. теперь изолируют всех.
южная корея смогла погасить эпидемию без карантина и остановки жизни. а в италии уже после остановки жизни продолжается рост зараженных... теперь мы переоценим понятие "развитые страны".
фильм вчера пересмотрел. увидел по-новому)
ну а вообще идея оградить только пожилых логичная. может этим все и закончится. вернее продолжится. но вроде как англичане попробовали эту стратегию и уже отказались от нее. сейчас разные страны будут пробовать разные стратегии. и это хорошо. можно будет потом выбрать лучшую.
Комментарий недоступен
Про вагонетку не понял, в чём суть?