Всем привет. У нас в подсайте Беларусь, вышел новый пост о смертном приговоре за убийство пенсионеров. И мы проводим опрос, что бы узнать как на TJ относятся к смертной казни, буду благодарен если проголосуете и выскажете своё мнение.
В универе попросил поднять руку помню препод по культурологии чтоли или праву, о том, кто за смертную казнь. Я не поднял. На меня все посмотрели типа удивлённо. Препод спрашивает почему не поднял, я сказал, что ну типа смерть ничего не решит и пользы обществу человек не принесёт, уж лучше бы для науки помог там всякой, медицины и т.д..
Препод сказал, что я нацист типа, но так и не объясни почему убивать людей или содержать их за счет общества лучше, чем ставить на них эксперименты.
Потому что у вас разные взгляды на то, что такое справедливость в принципе.
Вы рассматриваете её с точки зрения искупления и совокупной общественной пользы, препод мог относиться к числу сторонников принципа талиона (симметричного возмездия) или исправления (в том смысле, что смертная казнь допустима только в отношении тех, кто неисправим вовсе).
Полагаю, проблема может быть в том, что, если осуждённые будут подобным образом приносить пользу, это может начать влиять на количество осуждённых. Мало ли, давно никого не приговаривали, что-то новые лекарства задерживаются, давайте-ка потихоньку начнём сдвигать наказание по каким-то статьям. Думаю, даже в самой демократичной стране это вполне могло бы быть реальным риском, и без взяток/лоббирования от фармкомпаний, так, из идейных соображений.
с одной стороны положительно, потому что есть преступления в которых сохранение жизни видится просто недопустимым, с другой - отрицательно, потому что пожизненное заключение - весьма суровое наказание, во многом более суровое чем смертная казнь
Де-факто нет вопроса смертной казни. Есть вопрос социальной жизни, суда. Только низкое качество суда и неизученность социальных явлений указывают на необходимость отказаться от этого. Убитый невиновный хуже, чем невиновный, оставленный в тюрьме с надеждой на справедливость.
А разве можно будет однажды сказать, что, мол, у нас (без привязки к России, в какой угодно стране) суд 100% справедлив и никто никогда не сделает ошибки?
Считаю необходимым пустить на удобрения всех рецидивистов по тяжким статьям, и 4-5 кратных летунов по всем остальным уголовным статьям. С первого раза не понял? Туда и дорога.
Более того, всё это ворье в законе и опгшные бандиты частенько верующие, что можно применить против них. Тело уничтожать полностью, не выдавать родственникам и не хоронить в принципе, тогда они будут бояться вышки как огня.
А первоход даже с тяжкой статьёй должен иметь шанс на оправдание (если не виновен) или исправление (раскаяние и отработку вреда для общества). Вот с маньяками что делать, вопрос сложный, тут не знаю.
Сама смертная казнь необходима, тюрьма многих не исправляет, и содержать и охранять их за счёт налогоплательщиков нецелесообразно и экономически невыгодно. Больше денег тратится, чем выходит пользы.
Часто встречаю такой довод против смертной казни (убийства преступника с разрешения судей): *«Человек не источник жизни, он не давал жизнь, поэтому он не вправе её забирать — право причинять смерть имеет только и исключительно Бог»*. Согласно своему обыкновению, решил сам заглянуть в Библию и узнать из первоисточника о взгляде Бога на смертную казнь.
Первые убийства были разрешены Богом сразу после Великого потопа. Об этом написано в 9-й главе книги Бытие. После того как Ной с семейством вышли из ковчега, Бог разрешил им есть других животных. Затем, согласно Бытие 9:5,6, Бог сказал: «Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу её от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его. **Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека**: ибо человек создан по образу Божию». Так Бог утвердил наказание убийством для убийц.
В период избранного еврейского народа Израиля смертью наказывались и другие тяжкие преступления, нарушавшие закон Бога. Числа 15:30: «Если же кто из туземцев или из пришельцев сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего».
После образования христианского собрания («церкви») Бог допустил существование человеческих правительств, назвав их «высшими властями». Наказав христианам быть покорными таким властям, Бог через апостола Павла говорит, что последние служат ‘Божьими слугами, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо они не напрасно носят меч: они Божьи слуги, отмстители в наказание делающему злое’ (Римлянам 13:1—4).
Это означает, что Богом позволено правительствам лишать жизни виновных в тяжких преступлениях. Вот что пишет под богодухновением апостол Пётр: «Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое» (1 Петра 4:15). Пётр не говорит, что правители не вправе наказывать убийц. Напротив, он указывает, что убийца может быть наказан. Может ли таким наказанием стать смертная казнь?
Да. Это ясно из слов апостола Павла в 25-й главе книги Деяния. Евреи обвинили Павла в нарушении их закона. Посылая заключённого Павла к римскому правителю, военачальник сообщил, согласно книге Деяния 23:29: «[Я] нашёл, что его обвиняют в спорных мнениях, касающихся закона их, но что нет в нём никакой вины, **достойной смерти** или оков». Через два года Павел предстал перед правителем Фестом. Деяния 25:8: «Он же [Павел] в оправдание своё сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря».
А вот что Павел пишет о наказании, в том числе о смертной казни. Деяния 25:10,11: «Павел сказал: я стою пред судом кесаревым, где мне и следует быть судиму; Иудеев я ничем не обидел, как и ты хорошо знаешь; ибо, если я не прав и сделал **что-нибудь достойное смерти**, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им; требую суда кесарева».
Представ перед законной властью, Павел признал право кесаря наказывать и даже убивать преступников. Он и сам был готов понести наказание в казусе своей виновности. Павел не заявил, мол, кесарь вправе наказывать смертью только убийц.
Римская судебная система была, мягко говоря, не без недостатков, как и сегодня нигде в мире нет идеальной судебной системы. Невиновных людей осуждали и наказывали как в прошлом, так и сегодня. Тот же Пилат сказал об Иисусе: «Я ничего достойного смерти не нашел в Нём; итак, наказав Его, отпущу». Да, несмотря на то что правительственная власть признала Иисуса невиновным, его казнили (Луки 23:22—25).
Но даже зная о такой несправедливости, Павел и Пётр не стали утверждать, что смертная казнь недопустима. Напротив, пока существуют высшие власти, они ‘носят меч в наказание делающему злое’. Этим «мечом» они могут привести в исполнение и смертную казнь.
В различных мирских парадигмах смертная казнь как приемлема, так и нет. В христианской парадигме, как вижу, такого **запрета нет**. Хотя вся моя душа противится убийству даже самого-самого жестокого злодея вроде Чикатило или Брейвика. Несмотря на нескончаемую «чернуху с порнухой», которую наблюдаю всю свою жизнь, когда чудовищные злодеяния творят изначально, казалось бы, распрекрасные люди, я настырно надеюсь на победу добра над злом. Я надеюсь, что метаморфировать может самый конченый злодей, как это произошло, например, с разбойником Оптой. При ПЛС этого может и не произойти, но после смертной казни этого не произойдёт уже совершенно точно. ☝️
Комментарий недоступен
По ссылке, что бы не дублировать https://tjournal.ru/by/148193-za-ubiystvo-pensionerov-zhitel-sluckogo-rayona-prigovoren-k-vysshey-mere-rasstrel-v-state-opros
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
В универе попросил поднять руку помню препод по культурологии чтоли или праву, о том, кто за смертную казнь. Я не поднял. На меня все посмотрели типа удивлённо. Препод спрашивает почему не поднял, я сказал, что ну типа смерть ничего не решит и пользы обществу человек не принесёт, уж лучше бы для науки помог там всякой, медицины и т.д..
Препод сказал, что я нацист типа, но так и не объясни почему убивать людей или содержать их за счет общества лучше, чем ставить на них эксперименты.
Эксперты с TJ, хелп.
Потому что у вас разные взгляды на то, что такое справедливость в принципе.
Вы рассматриваете её с точки зрения искупления и совокупной общественной пользы, препод мог относиться к числу сторонников принципа талиона (симметричного возмездия) или исправления (в том смысле, что смертная казнь допустима только в отношении тех, кто неисправим вовсе).
Комментарий недоступен
Полагаю, проблема может быть в том, что, если осуждённые будут подобным образом приносить пользу, это может начать влиять на количество осуждённых. Мало ли, давно никого не приговаривали, что-то новые лекарства задерживаются, давайте-ка потихоньку начнём сдвигать наказание по каким-то статьям. Думаю, даже в самой демократичной стране это вполне могло бы быть реальным риском, и без взяток/лоббирования от фармкомпаний, так, из идейных соображений.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
с одной стороны положительно, потому что есть преступления в которых сохранение жизни видится просто недопустимым, с другой - отрицательно, потому что пожизненное заключение - весьма суровое наказание, во многом более суровое чем смертная казнь
Это смотря как содержат, если как
Брейвик, то это вообще лагерь
Комментарий недоступен
Положительно, люди которые ее заслуживают обычно не ценят чужие жизни, так почему нам не должно быть не похуй на их?
Комментарий недоступен
небеларусам можно участвовать?
если да, то тут уже был не так давно тред про это на фоне голосовалки от госдумы в их вк
tjournal.ru/news/120758
Тут немного другой вопрос, вообще о смертно казни. На сколько это гуманно.
Де-факто нет вопроса смертной казни. Есть вопрос социальной жизни, суда. Только низкое качество суда и неизученность социальных явлений указывают на необходимость отказаться от этого. Убитый невиновный хуже, чем невиновный, оставленный в тюрьме с надеждой на справедливость.
А разве можно будет однажды сказать, что, мол, у нас (без привязки к России, в какой угодно стране) суд 100% справедлив и никто никогда не сделает ошибки?
Диспут или голосование?
Голосование. За\Против.
Если в отношении меня, то ок
Не знаю, еще не пробовал.
Комментарий недоступен
Если она используется в отношении нацистов и расистов, то положительно.
Положительно, но пытки эффективнее
За убийство - убийство, справедливо. но неэффективно. лучше работать на родственников пожиззенно.
Мне плевать на какую ту *Казнь* из за игры Danganronpa *Это убийстевнная игра с казней* И мне после этого стало плевать на такое
Считаю необходимым пустить на удобрения всех рецидивистов по тяжким статьям, и 4-5 кратных летунов по всем остальным уголовным статьям. С первого раза не понял? Туда и дорога.
Более того, всё это ворье в законе и опгшные бандиты частенько верующие, что можно применить против них. Тело уничтожать полностью, не выдавать родственникам и не хоронить в принципе, тогда они будут бояться вышки как огня.
А первоход даже с тяжкой статьёй должен иметь шанс на оправдание (если не виновен) или исправление (раскаяние и отработку вреда для общества). Вот с маньяками что делать, вопрос сложный, тут не знаю.
Сама смертная казнь необходима, тюрьма многих не исправляет, и содержать и охранять их за счёт налогоплательщиков нецелесообразно и экономически невыгодно. Больше денег тратится, чем выходит пользы.
Я понял. Против смертной казни люди, которым повезло не столкнуться с большой бедой и несправедливостью.
**О СМЕРТНОЙ КАЗНИ В БИБЛИИ**
Часто встречаю такой довод против смертной казни (убийства преступника с разрешения судей): *«Человек не источник жизни, он не давал жизнь, поэтому он не вправе её забирать — право причинять смерть имеет только и исключительно Бог»*. Согласно своему обыкновению, решил сам заглянуть в Библию и узнать из первоисточника о взгляде Бога на смертную казнь.
Первые убийства были разрешены Богом сразу после Великого потопа. Об этом написано в 9-й главе книги Бытие. После того как Ной с семейством вышли из ковчега, Бог разрешил им есть других животных. Затем, согласно Бытие 9:5,6, Бог сказал: «Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу её от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его. **Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека**: ибо человек создан по образу Божию». Так Бог утвердил наказание убийством для убийц.
В период избранного еврейского народа Израиля смертью наказывались и другие тяжкие преступления, нарушавшие закон Бога. Числа 15:30: «Если же кто из туземцев или из пришельцев сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего».
После образования христианского собрания («церкви») Бог допустил существование человеческих правительств, назвав их «высшими властями». Наказав христианам быть покорными таким властям, Бог через апостола Павла говорит, что последние служат ‘Божьими слугами, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо они не напрасно носят меч: они Божьи слуги, отмстители в наказание делающему злое’ (Римлянам 13:1—4).
Это означает, что Богом позволено правительствам лишать жизни виновных в тяжких преступлениях. Вот что пишет под богодухновением апостол Пётр: «Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое» (1 Петра 4:15). Пётр не говорит, что правители не вправе наказывать убийц. Напротив, он указывает, что убийца может быть наказан. Может ли таким наказанием стать смертная казнь?
Да. Это ясно из слов апостола Павла в 25-й главе книги Деяния. Евреи обвинили Павла в нарушении их закона. Посылая заключённого Павла к римскому правителю, военачальник сообщил, согласно книге Деяния 23:29: «[Я] нашёл, что его обвиняют в спорных мнениях, касающихся закона их, но что нет в нём никакой вины, **достойной смерти** или оков». Через два года Павел предстал перед правителем Фестом. Деяния 25:8: «Он же [Павел] в оправдание своё сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря».
А вот что Павел пишет о наказании, в том числе о смертной казни. Деяния 25:10,11: «Павел сказал: я стою пред судом кесаревым, где мне и следует быть судиму; Иудеев я ничем не обидел, как и ты хорошо знаешь; ибо, если я не прав и сделал **что-нибудь достойное смерти**, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им; требую суда кесарева».
Представ перед законной властью, Павел признал право кесаря наказывать и даже убивать преступников. Он и сам был готов понести наказание в казусе своей виновности. Павел не заявил, мол, кесарь вправе наказывать смертью только убийц.
Римская судебная система была, мягко говоря, не без недостатков, как и сегодня нигде в мире нет идеальной судебной системы. Невиновных людей осуждали и наказывали как в прошлом, так и сегодня. Тот же Пилат сказал об Иисусе: «Я ничего достойного смерти не нашел в Нём; итак, наказав Его, отпущу». Да, несмотря на то что правительственная власть признала Иисуса невиновным, его казнили (Луки 23:22—25).
Но даже зная о такой несправедливости, Павел и Пётр не стали утверждать, что смертная казнь недопустима. Напротив, пока существуют высшие власти, они ‘носят меч в наказание делающему злое’. Этим «мечом» они могут привести в исполнение и смертную казнь.
В различных мирских парадигмах смертная казнь как приемлема, так и нет. В христианской парадигме, как вижу, такого **запрета нет**. Хотя вся моя душа противится убийству даже самого-самого жестокого злодея вроде Чикатило или Брейвика. Несмотря на нескончаемую «чернуху с порнухой», которую наблюдаю всю свою жизнь, когда чудовищные злодеяния творят изначально, казалось бы, распрекрасные люди, я настырно надеюсь на победу добра над злом. Я надеюсь, что метаморфировать может самый конченый злодей, как это произошло, например, с разбойником Оптой. При ПЛС этого может и не произойти, но после смертной казни этого не произойдёт уже совершенно точно. ☝️
—